que podemos hacer ante el bipartidismo?

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que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por JohnRamb el Dom Ene 09, 2011 4:55 pm

los 2 grandes partidos dejan claro que van a seguir montándoselo a lo grande, la única manera de parar esta corrupción de la clase política es a mi modo de ver de 2 tipos:

- no votar, con la abstencion dejaríamos ver que estamos descontentos con el sistema actual, aunque por mucho que se diga esto es cierto que luego la gente votará pero al menos yo lo digo...

- votar; pero a quien??... pues bien yo creo que es el momento de dar apoyo a esos partidos que no tienen medios suficientes, que casi nadie los conoce, o que aun conociéndolos se sabe de antemano que no nos pueden robar mas que nada porque no manejan el dinero, ahora bien, dependiendo de vuestra tendencia política votareis a uno u otro, y la intención de mi post era mas que otra cosa saber a que tipos de partidos pequeños tienden los universitarios, por ejem: partido comunista, falange, movimiento social republicano, democracia nacional, partido demócrata, españa 2000 , coalicion obrera, partido antitaurino, ...y muchos que se me olvidan.

Saludos.


Última edición por aRttaCk el Lun Ene 10, 2011 11:08 pm, editado 1 vez (Razón : le he cambiado el título)
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por icaro100 el Dom Ene 09, 2011 5:36 pm

No votando no se arregla nada...en EEUU no vota ni el 50% la mayoría de las veces, y aun así el país sigue funcionando...la solución está en votar a quien tenga ética y narices para cambiar esto. Siempre he votado a IU (aunque en la época de Llamazares voté al PCPE porque su seguidismo hacia el psoe era obsceno) porque considero que la única sociedad posible es aquella donde la riqueza se dedique al bien común, en vez de a financiar los lujos de una oligarquía que se pasa al pueblo por el forro.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por veGa el Dom Ene 09, 2011 5:55 pm

Yo sería más bien partidario de no votar: en el momento en el que haya una abstención superior al 50%, el sistema actual habrá quedado oficialmente deslegitimado. ¿De qué sirven las protestas o el descontento social -que es más que evidente- si luego la gente acude en masa a votar al PPSOE? (unos para castigar al PSOE, otros como "voto útil" para que no gane "la derecha"). ¿La gente no se da cuenta de que ellos están ahí porque nosotros les votamos? ¿no se da cuenta de que así estamos legitimando y perpetuando este circo?

Yo creo que en una democracia directa, participativa y activa, que se pueda ejercer a diario. Depositar un papelito cada 4 años en una urna no es democracia, es una farsa y una pantomima. La maquinaria propagandística del pensamiento único bipartidista nos bombardea a diario través de los diversos medios de comunicación que tienen en su poder (que son la mayoría), haciéndonos caer una y otra vez en el mismo bucle sin salida (la creencia de que uno es mejor que el otro). Y es que 4 años dan para mucho y aprovechan para hacernos olvidar los errores que ambos partidos cometieron (y están cometiendo) una vez llegados al poder. Todos sabemos que ambos partidos son exactamente la misma mierda, tan agustito ellos con la ley electoral; tan agustito bajo las órdenes del poder financiero, llevándose tajada a costa del expolio a la sociedad (lo que algunos se han empeñado en llamarle "crisis" de forma eufemística); tan agustitos ellos desmantelando derechos laborales, sociales y civiles, porque no nos movilizamos una mierda y parece que hasta a nosotros nos da gustito; tan agustito ellos, en fin, con lo que todos ya sabemos a estas alturas.

En todo caso, puestos a evitar lo inevitable (que la gente siga votando en masa) yo de votar votaría a IU, dentro de lo que cabe si sería un voto útil de verdad, y al menos serviría para dar un poco el follón y difundir otras ideas alternativas. Por cierto, vaya ejemplos de "partidos minoritarios" que has puesto, la mayoría son grupúsculos fascistas que aprovechan el descontento y el desconcierto social para difundir sus delirios nazis.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Asoen el Dom Ene 09, 2011 7:56 pm

La opción de no votar en la práctica no sirve para nada, pero claro ¿a quién votar? Partidos minoritarios, ¿pero cuál? Porque vosotros habláis de votar a los comunistas, pero ¿qué sucede con aquellos que somos liberales? ¿Votamos en blanco? ¿No votamos? ¿Votamos a algún partido friki tipo Partido Pirata aunque no represente ningún programa global?

Y aun salvando todos estos impedimentos yo no veo que tenga solución la situación al menos a corto plazo, pues no es sólo en España sino que es algo que, con sus diferencias y peculiaridades, se está dando en toda Europa.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por JohnRambo el Dom Ene 09, 2011 11:26 pm

aRttaCk escribió:Yo sería más bien partidario de no votar: en el momento en el que haya una abstención superior al 50%, el sistema actual habrá quedado oficialmente deslegitimado. ¿De qué sirven las protestas o el descontento social -que es más que evidente- si luego la gente acude en masa a votar al PPSOE? (unos para castigar al PSOE, otros como "voto útil" para que no gane "la derecha"). ¿La gente no se da cuenta de que ellos están ahí porque nosotros les votamos? ¿no se da cuenta de que así estamos legitimando y perpetuando este circo?

Yo creo que en una democracia directa, participativa y activa, que se pueda ejercer a diario. Depositar un papelito cada 4 años en una urna no es democracia, es una farsa y una pantomima. La maquinaria propagandística del pensamiento único bipartidista nos bombardea a diario través de los diversos medios de comunicación que tienen en su poder (que son la mayoría), haciéndonos caer una y otra vez en el mismo bucle sin salida (la creencia de que uno es mejor que el otro). Y es que 4 años dan para mucho y aprovechan para hacernos olvidar los errores que ambos partidos cometieron (y están cometiendo) una vez llegados al poder. Todos sabemos que ambos partidos son exactamente la misma mierda, tan agustito ellos con la ley electoral; tan agustito bajo las órdenes del poder financiero, llevándose tajada a costa del expolio a la sociedad (lo que algunos se han empeñado en llamarle "crisis" de forma eufemística); tan agustitos ellos desmantelando derechos laborales, sociales y civiles, porque no nos movilizamos una mierda y parece que hasta a nosotros nos da gustito; tan agustito ellos, en fin, con lo que todos ya sabemos a estas alturas.

En todo caso, puestos a evitar lo inevitable (que la gente siga votando en masa) yo de votar votaría a IU, dentro de lo que cabe si sería un voto útil de verdad, y al menos serviría para dar un poco el follón y difundir otras ideas alternativas. Por cierto, vaya ejemplos de "partidos minoritarios" que has puesto, la mayoría son grupúsculos fascistas que aprovechan el descontento y el desconcierto social para difundir sus delirios nazis.


he puesto partidos minoritarios tanto de un bando como de otro.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Asoen el Dom Ene 09, 2011 11:46 pm

JohnRambo escribió:[he puesto partidos minoritarios tanto de un bando como de otro.
A decir verdad y sin ánimo de ofender son casi todos ellos de tinte totalitario.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por icaro100 el Dom Ene 09, 2011 11:50 pm

Aznar sí que era totalitario.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Asoen el Lun Ene 10, 2011 11:49 am

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Última edición por Asoen el Lun Ene 10, 2011 11:51 am, editado 1 vez

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por El Che del Nate el Lun Ene 10, 2011 11:50 am

icaro100 escribió:Aquella de Diewaniya y Nayaf donde nuestros soldados dispararon contra civiles inocentes en manifestaciones de chiies.

Eso ocurre también en Afganistan, donde nos ha llevado Zp
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por icaro100 el Lun Ene 10, 2011 11:54 am

El tema se dividió porque se había desviado demasiado, sigamos la discusión en el nuevo!
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Shi de Shiva el Lun Ene 10, 2011 12:35 pm

UP&D es la solución para acaba con el Bipartidismo en España. IU es inviable, son demasiado inútiles, UP&D ofrece más posibilidades reales, a parte de que los dos partidos mayoritarios gobiernen sin mayorías absolutas. Es una solución más realista a corto plazo y da esperanzas a los partidos pequeños, que vean que de la nada se puede llegar a todo.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por icaro100 el Lun Ene 10, 2011 12:39 pm

UPD es una escisión del ala derecha del PSOE, si se hacen grandes serán más de lo mismo. IU es el único partido que se atreve a denunciar las injusticias que el resto de partidos pretenden ocultar porque se sienten muy cómodos en ellas.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Shi de Shiva el Lun Ene 10, 2011 12:51 pm


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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por icaro100 el Lun Ene 10, 2011 12:54 pm

A mí lo que me da rabia de ese partido es que se pasan la vida hablando del PNV...y a mí me da igual que en los documentos oficiales de Euskadi se escriba eusko jaurlaritza o gobierno vasco...a mí lo que me importa es que ningún ciudadano pase necesidad. Recurrir a los enfrentamientos nacionalistas para desviar la atención es ya muy viejo...que hablen en profundidad de las medidas que tomarán para acabar con los privilegios de los ricos y las penurias de los pobres, y entonces les tomaré en serio.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Shi de Shiva el Lun Ene 10, 2011 1:15 pm

cuando encuentre su programa electoral te lo enseño, lo leí no hace mucho y hubo varios puntos que me llamaron la atención. A ver, que no se me malinterprete, no es el partido de los sueños de nadie, pero joder, acabaría con el Bipartidismo en España, habría más competencia, y seguro que tanto PP como PSOE se esforzarían más en conseguir "sus votos tan deseados" .
Como digo, es una medida a corto plazo, y daría pie a que muchos partidos (incluído I.U.) viesen que no es tan complicado conseguir escaños.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por El Che del Nate el Lun Ene 10, 2011 1:33 pm

Yo UP&D lo veo como la mejor alternativa al problema del bipartidismo desde el punto de vista de que nadie del PP va a votar a IU ni de locos, pero a UP&D si.

Por el lado del PSOE ocurre casi lo mismo, muchos del PSOE ven muy radicales muchas medidas de IU, por lo que ven más cercano a UP&D.

Si UP&D consigue los votos necesarios para ser partido puente para constituir un Gobierno, nos quitaremos de encima a los chupa sangres de los nacionalistas
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Asoen el Lun Ene 10, 2011 1:49 pm

A mí el tema de UPyD me parece muy bien para que no haya un bipartidismo puro y duro e inquebrantable y los nacionalistas inclinando la balanza hacia un lado o hacia otro con precios desorbitados. Sin embargo, lo veo como un partido socialdemócrata y por tanto por mucho bipartidismo que rompa yo no lo voy a votar, para eso prefiero incluso votar al PP que algo (aunque sea poco) de liberal aún le queda.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por El Che del Nate el Lun Ene 10, 2011 5:42 pm

Asoen escribió:prefiero incluso votar al PP

Que valor, Asoen incluso votaría al PP

Pero Asoen, si nadie duda que vas a votar al PP
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por veGa el Lun Ene 10, 2011 5:49 pm

Asoen escribió:La opción de no votar en la práctica no sirve para nada, pero claro ¿a quién votar? Partidos minoritarios, ¿pero cuál? Porque vosotros habláis de votar a los comunistas, pero ¿qué sucede con aquellos que somos liberales? ¿Votamos en blanco? ¿No votamos? ¿Votamos a algún partido friki tipo Partido Pirata aunque no represente ningún programa global?

Y aun salvando todos estos impedimentos yo no veo que tenga solución la situación al menos a corto plazo, pues no es sólo en España sino que es algo que, con sus diferencias y peculiaridades, se está dando en toda Europa.

Exactamente. Las "democracias" occidentales han quedado en evidencia con la crisis-expolio, los hilos se han hecho visibles y ya ni si quiera se preocupan en guardar las apariencias como antes. El FMI ya ordena públicamente las políticas (no sólo económicas, sino sociales, laborales, civiles, etc.) que ha de seguir cada estado europeo para que los ciudadanos socialicemos las pérdidas de los especuladores y demás escoria financiera. Es desesperante esta situación, nadie ha votado a los mercados, sin embargo son ellos los que nos gobiernan. Pero, como decía, la culpa es nuestra por legitimar una y otra vez este sistema.

Por otra parte, yo no hablo de votar a los comunistas. Yo no soy comunista, pero tampoco soy dogmático. Si alguna idea me parece razonable, la tengo en cuenta siempre que tenga un fundamento y provengan de personas que demuestren ser honestas. Actualmente IU es el único partido consolidado que se cuestiona todos estos graves defectos y contradicciones del funcionamiento del sistema capitalista, es el único que llama a las cosas por su nombre. Pero bueno, votad a quien queráis o no votad, a mi este problema me importa más bien poco y sé que la solución no va a venir por parte de ningún parlamento.

El hecho de conseguir más o menos votos o más o menos escaños no tiene ningún sentido si nadie está dispuesto a cambiar esta situación. Pero mientras que la gente se decide o no a salir a la calle de una vez, no está de más votar a partidos que puedan dar un poco el follón y puedan difundir otras alternativas entre la gente. Porque haberlas, haylas. Sólo hace falta tener cojones para ponerlas en práctica.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Shi de Shiva el Lun Ene 10, 2011 5:52 pm

http://www.upyd.es/fckupload/file/Programa%20electoral%202008/Programa%20Electoral%202008.pdf

Cuando tenga tiempo os digo lo que más me llamó la atención. La reforma de la C.E. no tiene desperdicio.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Asoen el Lun Ene 10, 2011 6:45 pm

El Che del Nate escribió:
Asoen escribió:prefiero incluso votar al PP

Que valor, Asoen incluso votaría al PP

Pero Asoen, si nadie duda que vas a votar al PP
Pues no me hace ninguna gracia, pero no sé si tendré una opción mejor para votar cuando sean las elecciones. ¿Qué opciones tengo?

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por El Che del Nate el Lun Ene 10, 2011 7:05 pm

Asoen escribió:
El Che del Nate escribió:
Asoen escribió:prefiero incluso votar al PP

Que valor, Asoen incluso votaría al PP

Pero Asoen, si nadie duda que vas a votar al PP
Pues no me hace ninguna gracia, pero no sé si tendré una opción mejor para votar cuando sean las elecciones. ¿Qué opciones tengo?

Votar a cualquier menos al PSOE o al PP
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Asoen el Lun Ene 10, 2011 7:06 pm

El Che del Nate escribió:
Asoen escribió:
El Che del Nate escribió:
Asoen escribió:prefiero incluso votar al PP

Que valor, Asoen incluso votaría al PP

Pero Asoen, si nadie duda que vas a votar al PP
Pues no me hace ninguna gracia, pero no sé si tendré una opción mejor para votar cuando sean las elecciones. ¿Qué opciones tengo?

Votar a cualquier menos al PSOE o al PP
Eso es muy fácil decirlo, pero lo difícil es encontrar un partido al que merezca la pena votar.

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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por El Che del Nate el Lun Ene 10, 2011 9:14 pm

A UP&D, al menos así evitamos a los nacionalisstas
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

Mensaje por Findeton el Dom Ene 23, 2011 5:51 pm

aRttaCk escribió:
Yo creo que en una democracia directa, participativa y activa, que se pueda ejercer a diario. Depositar un papelito cada 4 años en una urna no es democracia, es una farsa y una pantomima. La maquinaria propagandística del pensamiento único bipartidista nos bombardea a diario través de los diversos medios de comunicación que tienen en su poder (que son la mayoría), haciéndonos caer una y otra vez en el mismo bucle sin salida (la creencia de que uno es mejor que el otro). Y es que 4 años dan para mucho y aprovechan para hacernos olvidar los errores que ambos partidos cometieron (y están cometiendo) una vez llegados al poder. Todos sabemos que ambos partidos son exactamente la misma mierda, tan agustito ellos con la ley electoral; tan agustito bajo las órdenes del poder financiero, llevándose tajada a costa del expolio a la sociedad (lo que algunos se han empeñado en llamarle "crisis" de forma eufemística); tan agustitos ellos desmantelando derechos laborales, sociales y civiles, porque no nos movilizamos una mierda y parece que hasta a nosotros nos da gustito; tan agustito ellos, en fin, con lo que todos ya sabemos a estas alturas.

Para democracia directa está el Partido de Internet. Básicamente, según el sistema del PDI, cualquiera puede votar cada ley de forma directa, o, elegir un representante/delegado de voto que votará por tí (el delegado se podrá elegir diferente para diferentes temas políticos). Por supuesto podrás cambiar de delegado/representante en cualquier momento y tú mismo también puedes erigirte como representante/delegado. El voto es anónimo, menos para los representantes/delegados, claro.
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Re: que podemos hacer ante el bipartidismo?

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