Tribuna del Jurista
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Hablando de Cataluña (separado)

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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 4:20 pm

Has estado en Catalunya?
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Mensaje por El Che del Nate Vie Nov 19, 2010 4:21 pm

Lis escribió:Has estado en Catalunya?

Si claro, cuando un español va para allá le dejan entrar y todo
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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 4:22 pm

Y tan mal te hemos tratado? xD
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Mensaje por El Che del Nate Vie Nov 19, 2010 4:29 pm

No, pero tampoco puedo decir lo contrario.

He vivido 1 año en el País Vasco y no me pasó jamás nada con el idioma.

En Barcelona siempre me cruzo con alguien que me responde en catalán.

A eso yo lo llamo falta de educación.
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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 4:39 pm

Yo he estado muchisimas veces en el Euskadi y me han contestado en euskera. Pero no lo considero falta de educación, es su lengua materna para muchos y ademas también la lengua cooficial, así que tienen el derecho a usarla. Lo mismo que en Andorra pueden responderte en francés, catalán o castellano. Cualquiera de las tres, pero la oficial es el catalán.
¿A que no te ofendería entonces? Eso se llama "prejuicios" Wink

Y a todo esto hay que tener en cuenta que Euskadi no tiene la política lingüística de Catalunya, apenas se habla, sólo en pueblos.
Lo hablan sólo unos 800.000, frente a más de 7 millones de personas que hablan catalán, como idioma habitual.

Ademas la gente no es Rappel, no saben si eres de fuera. Con decir simplemente "disculpa? es que no soy de aqui", te responden amablemente en castellano. Créeme. Aquí y en Euskadi.

No vayas por esos derroteros que ya están muy vistos Nate...
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Mensaje por El Che del Nate Vie Nov 19, 2010 4:59 pm

NO, lo siento pero no tienes razón. No puedes tapar la falta de educación con el prejuicio.

Yo no te digo que no hables en catalán cuando te venga en gana, pero una persona educada te debe de responder en el mismo idioma en el que te hablan, más que nada si pretendes que entiendan tu respuesta.

En Andorra de seguro que si le hablas en español, nadie te responderá en francés porque supondrá que quizás no hable el francés. Es del género tonto hacer lo contrario.

En el País Vasco dan por hecho que si hablas español, no tienes ni papas de euskera, y todo lo más que te dirán es agur o bay, pero el resto de conversación irá en castellano.

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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 5:13 pm

En Catalunya se supone que todos saben hablar y escribir en catalán y en castellano. Y que se entiende perfectamente. Al menos, de mi generación en adelante, porque los que vienen tras de mi no pudieron estudiar el idioma gracias al tío Paco...
En muchos trabajos si no tienes el Nivel C de catalán, que se consigue superando el actual Bachillerato, no te cogen directamente.
En las oposiciones también lo piden.
Por lo tanto, si te hablan en castellano, puedes responder en ambos idiomas ya que en principio, DEBEN entenderte.
Lo que no puedes pretender es que seamos adivinos y solo con mirarte deduzca que eres murciano y que no me vas a entender.
Pero yo cambio el idioma, sin problema, como todos.

Sobre Andorra tengo que decirte que te equivocas: allí se estudian los 3 idiomas en el colegio, y se hablan según la zona... y a muá, me han atendido en française y se han quedao tan anchos xD

Y sobre Euskadi me estas dando la razón: te he dicho que la política lingüística es casi inexistente, y que el idioma está bastante debilitado, sobretodo en las ciudades que no se habla prácticamente nada de nada.
Deduzco entonces que por los pueblos no has estado...
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Mensaje por El Che del Nate Vie Nov 19, 2010 5:52 pm

Lis escribió:
En muchos trabajos si no tienes el Nivel C de catalán, que se consigue superando el actual Bachillerato, no te cogen directamente.
En las oposiciones también lo piden.
Por lo tanto, si te hablan en castellano, puedes responder en ambos idiomas ya que en principio, DEBEN entenderte.
Eso para empezar es anticonstitucional. Pues un español que no sea de cataluña no tiene las mismas ventajas que un catalan para optar a una oposición.
Lis escribió:
Lo que no puedes pretender es que seamos adivinos y solo con mirarte deduzca que eres murciano y que no me vas a entender.
Pero yo cambio el idioma, sin problema, como todos.
No tienes que ser adivina, a ver si ahora nunca has visto una entrevista a Guardiola y como le pide el periodista que "por favor" le hable en castellano y el otro se niega. Por no hablar de Laporta.
Repito, entiendo que el catalán sea igual de oficial que el español allí, pero por educación debes de responder siempre en el idioma en el que te hablan, no tiene sentido que te hablen en un idioma y el otro responda en otro. Pero ya se que eso no lo vas a ver, pero cuando vivía en el País Vasco, tuve una reunión de trabajo en Barcelona. Durante tres días fuimos a la misma cafetería a tomar café, al tercer día tuve que hablarle en euskera al camarero para que dejará de responderme en catalán.
Lis escribió:
Sobre Andorra tengo que decirte que te equivocas: allí se estudian los 3 idiomas en el colegio, y se hablan según la zona... y a muá, me han atendido en française y se han quedao tan anchos xD
Pues otros igual de mal educados
Lis escribió:
Y sobre Euskadi me estas dando la razón:

Para nada, pero a diferencia de vosotros, son educados. La cosa está en que el catalán tiene un origen y similitud con el castellano, cosa que no ocurre con el euskera, por lo que un catalán entiende siempre que lo vamos a entender y de ahí que responda en catalán aunque le pregunten en español. El vasco sabe que no es así.
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Mensaje por icaro100 Vie Nov 19, 2010 5:57 pm

A mí en valencia la mitad de la gente me hablaba en catalán aunque yo les hablaba en castellano...y nos entendíamos tongue
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Mensaje por El Che del Nate Vie Nov 19, 2010 6:00 pm

icaro100 escribió:A mí en valencia la mitad de la gente me hablaba en catalán aunque yo les hablaba en castellano...y nos entendíamos tongue

Por eso faltan a la educación, porque saben que los podemos entender, pero ahora se sincero, te costó más trabajo entenderlos en catalán que si te hubieran hablado en castellano?
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Mensaje por icaro100 Vie Nov 19, 2010 6:00 pm

Eso sí.
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Mensaje por Becker Vie Nov 19, 2010 6:02 pm

Por partes;

* Cataluña es España y se DEBE hablar en Castellano, que luego te topas con gente (la mayor parte emigrantes de otras provincias Españolas) que se sienten hijos de la madre patria catalana, que te miran raro por decir "perdona me lo repites en castellano", pues haberlos los hay.

* Los del trabajo, lo de las oposiciones, y lo del nivel C de Catalán (¿pero que es eso? una adaptación de la escuela de Idiomas o que??) ya me parece horrible, porque conozco un caso de un chico que saco la nota más alta en Valencia de su especialidad y por no tener la leche esa de certificado se quedo sin plaza, pasando delante de él personas menos preparadas. Eso me parece una chorrada que en ningún caso deberían de haberse permitido.

*Lo de "cambio el Idioma" ... el Catalán es una lengua co-oficial, no un idioma, un idioma es el Inglés, el Alemán, el Castellano, el Francés... pero el Catalán se habla en Cataluña y punto pelota, sin embargo la lengua oficial de Cataluña y del resto de España, se habla más allá de nuestras fronteras.

No voy a entrar ya a lo del estatuto de Cataluña porque me falta post, pero vamos que la cosa tiene reaños.
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Mensaje por Becker Vie Nov 19, 2010 6:14 pm

y no se trata de ser Fachas o no, es una pura cuestión de educación como ya te han dicho.
Yo he trabajado en hoteles en zonas como La Manga, donde viene mucha gente de muchos sitios y mira tu que casualidad que a las únicas personas que había que decirle "disculpe no le entiendo" eran de tu Comunidad, pero claro siempre te decían "perdona es la costumbre".
He tratado con Vascos (muchisimos mas educados), con Gallegos y te aseguro que teniendo un dialecto mas arraigado que el Catalan han dado menos la nota.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Nov 19, 2010 6:26 pm

El Che del Nate escribió:No, pero tampoco puedo decir lo contrario.

He vivido 1 año en el País Vasco y no me pasó jamás nada con el idioma.

En Barcelona siempre me cruzo con alguien que me responde en catalán.

A eso yo lo llamo falta de educación.

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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 6:34 pm

Becker escribió:dialecto mas arraigado que el Catalan han dado menos la nota.

Punto num.1 - El catalán es un idioma, no un dialecto (hablado en España, Francia, Andorra e Italia).
Se estudia en los colegios, hay varios niveles, se exige obligatoriamente, etc etc etc. blablabla.
No me voy a repetir más sobre eso.

"El catalán [...] es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

Punto núm.2 - El gallego también es un idioma, pero se imparte OPCIONALMENTE en las escuelas, no hay política lingüística ninguna. Sólo lo hablan un millón de personas en Galicia como idioma principal o materno, y 700.000 saben escribirlo.

Antes de opinar, infórmate.

Sin más.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Nov 19, 2010 6:35 pm

Entiende de ballenas, cuidao.
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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 6:44 pm

No me extraña que crezca el número de independentistas... con gente que habla así y piensa peor.

Me voy a independizar como los de Ikea.
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Mensaje por anonimo sabelotodo Vie Nov 19, 2010 6:48 pm

Lis escribió:No me extraña que crezca el número de independentistas... con gente que habla así y piensa peor.

Me voy a independizar como los de Ikea.

Tira al peluquero que buena falta te hace
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Mensaje por icaro100 Vie Nov 19, 2010 6:50 pm

Vamos a dejarnos los ataques personales please.
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Mensaje por Becker Vie Nov 19, 2010 6:55 pm

No te creas que no estoy informado, lo que estoy es indignado porque se intenta hacer ver lo que no es, los políticos catalanes son como los hijos rebeldes, en un Estado como es el nuestro.
Te guste más o te guste menos, CataluÑa esta en España y no al contrario, te guste más o menos forma parte de la Nación Española y pertenece al mapa autonómico, y que sepas que el estatuto como todos los que hay en España no deja de ser una Ley Orgánica y la Constitución dispone de mecanismos para invalidarlos y declararlos anticonstitucionales. Te digo esto querida amiga, porque por mucho bombo y platillo que le quieras dar a cataluña y sus orígenes, por mucho que la gente diga que el Catalán lo hablan en Africa y en el Polo Norte, eso no es algo nuevo en nuestro Estado y muchísimo menos en Europa. Cataluña pertenece a España desde siempre y no hay más lectura que esa, que es la que ordena la constitución que votaron todos los Españoles (sin Franco, no el tío Paco, ni el bigotes...) incluidos los que estaban alli, solo se abstuvieron los Vascos (con dos C....) de forma libre. Y que sepas que si a día de hoy se permite que se venda la unidad nacional a low cost no es ni más ni menos que por el gobierno tercermundista que tenemos, con otros políticos (lea se de izquierdas o de derechas) esto no ocurriría y desde luego espero no siga ocurriendo. La que tiene que buscarse fuentes más objetivas eres tú, además para tu información las leyes del gobierno catalan están plagadas de incoherencia y contradicciones, es como lo de "toros no, pero Bous a la mar si" manda webos.
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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 6:56 pm

Separando el tema no he visto ni la mitad de las respuestas xD

ACASO HE PEDIDO LA INDEPENDENCIA O ME HE MOSTRADO SEPARATISTA? HE DICHO QUE NO SOY ESPAÑOLA?
intentas ofenderme o enseñarme que Catalunya es España? Porque lo tengo CLARISIMO ^^

¿Pero sabéis qué? Que os fichen en telemadrid y en Intereconomía, que os aplaudirían todas esas sandeces y sarta de mentiras sobre CataluNYa y el català.

El que no viva aquí, es decir, en CataluNYa, no puede sabe lo que hay.

Mientras tanto os podéis seguir creyendo todas esas injurias y calumnias hacia los catalanes, que a nosotros nos resbalan puesto que nos va muy bien actualmente con nuestras cositas de catalanes que parece que tanto os jode xD

anonimo sabelotodo escribió:Tira al peluquero que buena falta te hace

A ti lo que te hace falta es echar un buen polvo, bonico Wink


Última edición por Lis el Vie Nov 19, 2010 6:59 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Becker Vie Nov 19, 2010 6:59 pm

Yo no tengo nada en contra de los catalanes, pero me indigna que 4 independentistas den una imagen de esa comunidad como la que se está mostrando.

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Mensaje por SaFo Vie Nov 19, 2010 7:02 pm

Imagen? qué imagen se está mostrando?
O es la que tú quieres ver? ya estamos con los prejuicios.
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Mensaje por Becker Vie Nov 19, 2010 7:03 pm

jajaaj lo del polvo ha estado bien, pero te sigue faltando información, lo de Injurias y calumnias, lo has visto en telecinco?? bueno para que no te vuelva a pasar te dire que "calumniar", es imputarle a otro un delito que no ha cometido siendo consciente de la falsedad de lo que se está diciendo.

Pero bueno eso no tienes porque saberlo sino estudias Derecho, al igual que tampoco debes mandarnos a ningún canal de televisión, no ves que eso solo pone de manifiesto tu falta de argumentativa?? no recurras al insulto facil, que el debate estaba interesante con argumentos controvertidos pero consistentes.
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Mensaje por Becker Vie Nov 19, 2010 7:05 pm

Mira cataluña ha tenido muy buenas iniciativas (los matrimonios homosexuales, lo de los toros..) es muy vanguardista, pero luego tiene otras cosas que no se pueden coger por ningún lado, como que demanden a un pobre empresario por poner el cartel de su negocio en Castellano, es que eso es de juzgado de guardia corazón.
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