¿Aborto?

Pues ya ves cómo está el panorama y cómo aquí los jóvenes estudiantes de Derecho en su mayoría defienden esa barbaridad y llaman irracionales a los que estamos en contra.

Esto es demencial...un embrión no es nada, hablamos de un ser microscópico mucho menos desarrollado que una hormiga! Como dije antes, en España está penado matar un feto de siete u ocho meses...pero no lo comparéis con un embrión o con un feto en sus fases de desarrollo más iniciales, es demencial, y sobre todo no intentéis anteponer su vida a la de una persona! Por otra parte, hay millones de niños plenamente formados muriendo de hambre...por qué no os preocupáis por ellos en lugar de por unas cuantas células, pedazos de fariseos?

El embrión no es microscópico. Nadie antepone su vida a la de otra persona, simplemente equiparamos su vida a la de otra persona. Y por supuesto que nos preocupamos de los niños plenamente formados, ambas cosas no son excluyentes.

Equipararlo a una persona plenamente formada demuestra tanta inhumanidad como tu argumento de que los niños deben trabajar cosiendo balones por 50 céntimos...en el fondo es la misma hipocresía farisaica.

Nunca he dicho que los niños deben trabajar (obligación), he dicho que pueden trabajar (voluntariamente). Y aunque un feto sea muy distinto a una persona plenamente formada (al igual que un bebé es muy distinto a un adulto), es un ser humano y como tal tiene derecho a vivir.

Comparar a un feto con un bebe es tan propio de un alien psicótico como decir que un niño trabaja voluntariamente cosiendo balones por diez céntimos, y que esa situación es aceptable.

Neoliberal escribió:Pues ya ves cómo está el panorama y cómo aquí los jóvenes estudiantes de Derecho en su mayoría defienden esa barbaridad y llaman irracionales a los que estamos en contra.

Y gran parte de la culpa de esa situación la tiene el Clero español, por vendido. En otros países es mucho más participativo en la lucha antiaborto. Por ejemplo, en Argentina, en muchos templos se practica una bendición intrauterina previa al bautismo. Es que si la propia Iglesia despersonaliza al no nato, ¿qué podemos esperar de los laicos? En México, en diversos templos hay stands antiaborto. Lo ideal sería que en todo el mundo no hubiera un solo templo católico (o de cualquier otra religión) sin un stand antiaborto.

icaro100"]

Esto es demencial...un embrión no es nada, hablamos de un ser microscópico mucho menos desarrollado que una hormiga! Como dije antes, en España está penado matar un feto de siete u ocho meses...pero no lo comparéis con un embrión o con un feto en sus fases de desarrollo más iniciales, es demencial,

Te voy a hacer una advertencia: si a tu hija, hermana o vecina le matas a su embrión sin su consentimiento-complicidad, te espera en España una sentencia de ocho años de cárcel, aproximadamente el tiempo real que irá a pasar el asesino de Marta del Castillo.

y sobre todo no intentéis anteponer su vida a la de una persona! Por otra parte, hay millones de niños plenamente formados muriendo de hambre...por qué no os preocupáis por ellos en lugar de por unas cuantas células, pedazos de fariseos?

Aquí cometes un error: pensar que los problemas nutricionales sólo los sufre un menor ya parido, y no un menor prenatal. En realidad, los programas alimenticios destinados a la infancia deberían hacer hincapié en los niños no paridos, porque ellos son los que más necesitan los nutrientes. ¿Nunca has oído hablar de la necesidad de la persona fetal de recibir ácido fólico?

Neoliberal escribió:El embrión no es microscópico. Nadie antepone su vida a la de otra persona, simplemente equiparamos su vida a la de otra persona. Y por supuesto que nos preocupamos de los niños plenamente formados, ambas cosas no son excluyentes.

Yo lo que propongo es que en todos los países, un instituto supervise el desarrollo de un menor desde la estancia uterina hasta la mayoría de edad.

El proyecto de DNI fetal ya se ha tratado en otros foros de estudiantes de Derecho:

http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=11361.new#new

icaro100 escribió:Comparar a un feto con un bebe es tan propio de un alien psicótico .

Al revés: lo psicótico es comparar a un bebé embrionario humano con una hormiga.

En un futuro próximo o lejano, quien haga esa comparación estará donde debe estar: en un hospital frenopático.

Ocho años no, de cuatro a ocho años (si es un embrión dudo que te pongan más de cuatro), y desde mi interpretación esa norma pretende salvaguardar el bien jurídico de la libertad reproductiva de la madre.

Los problemas nutricionales...sabes los millones de niños que mueren cada año? Pues eso, déjate las pajas mentales de la nutrición embrionaria y preocúpate de lo real.

Llamar bebé a un ser menos desarrollado que una ameba...Rouco te alabará, pero cualquiera con dos dedos de frente se quedará muerto.

"icaro100"]

Ocho años no, de cuatro a ocho años (si es un embrión dudo que te pongan más de cuatro),

De modificar la sentencia se encargará tu abogado. Te recuerdo que incluso siendo el padre de la criatura, se te castiga. Recuerda el proceso en Francia al cantante Cheb Mami, simplemen te por tentativa de embriocidio.

y desde mi interpretación esa norma pretende salvaguardar el bien jurídico de la libertad reproductiva de la madre.

Esa explicación es un camuflaje por una sencilla razón: si entras a un laboratorio donde haya blastocistos para ser implantados y los destruyes, de seguro sólo te demandarían por daño en propiedad ajena o algo así.

Es el embrión en sí, con su organogénesis, lo que es considerado un ser humano incipiente, y por eso matarlo no amerita cualquier sentencia, sino una muy parecida a la de un homicidio de un ser humano ya hecho y derecho.

Es como el perricidio y el gaticidio: en muchas legislaciones ameritan sanciones severas, lo cual no ocurre en el caso de un hormiguicidio. Es que a mayor parecido con nosotros, más empatía nos despiertan los seres.

Los problemas nutricionales...sabes los millones de niños que mueren cada año? Pues eso, déjate las pajas mentales de la nutrición embrionaria y preocúpate de lo real.

¿Sabías que si un feto no recibe los adecuados nutrientes, cuando sea parido y acuda al colegio, sufrirá severos problemas de aprendizaje?

Grábate bien esto: "Si la leche es poca, al niño intrauterino le toca".

Una y mil veces un feto de tres meses debiera tener prioridad nutricional sobre un niño de siete años, pues este último "aguanta más".

Llamar bebé a un ser menos desarrollado que una ameba...Rouco te alabará, pero cualquiera con dos dedos de frente se quedará muerto.

Rouco Varela no ha cumplido cabalmente con su misión. Muchos lo ven como demasiado audaz, pero para mí es timorato. Él debería instituir la ceremonia de bendición intrauterina, previa al bautismo, en todos los templos católicos españoles. Así se lograría personalizar al feto.

Lo que dices del laboratorio me da la razón! Lo que importa no es el embrión, importa la madre que desea tenerlo, por eso se castiga a quien le fuerza a abortar.

Lo de anteponer un feto de tres meses a un niño de siete años...lo dicho, no hay más preguntas.

"icaro100"]

Lo que dices del laboratorio me da la razón! Lo que importa no es el embrión, importa la madre que desea tenerlo, por eso se castiga a quien le fuerza a abortar.

Espera: una cosa es embrión y otra cosa es blastocisto.

Si tú destruyes a un blastocisto en un laboratorio, aun cuando atentes contra los derechos reproductivos de los padres, no creo que pasen de arrestarte por 24 horas. Es lo mismo que si tiras una probeta con esperma de un donante.

Otra cosa muy diferente es cuando ya tienes un embrión con organogénesis.

Usa este link para que aprendas:

http://debates.1talk.net/t11297-la-semilla?highlight=semilla

Lo de anteponer un feto de tres meses a un niño de siete años...lo dicho, no hay más preguntas.

Hay un detalle que pasas por alto: si descuidas la alimentación de un feto de tres meses, cuando él tenga siete años postparto sufrirá graves secuelas. Aprende esto:


Del cuidado del feto depende el bienestar del niño ya parido.

Usa este link para que te ilustres:


http://debates.1talk.net/t11316-famelicos

Pero hijo mío...sea embrión o blastocisto, la pena será la misma si te lo cargas en un laboratorio, por eso me das la razón. Por otra parte, en los países con desnutrición y hambrunas pocos niños llegan a los siete años, nazcan sanos o no...así que preocúpate por ellos en lugar de acosar a las madres por sus embriones.

"icaro100"]

Pero hijo mío...sea embrión o blastocisto, la pena será la misma si te lo cargas en un laboratorio, por eso me das la razón.

Lo que acabas de decir no tiene sustento, porque un embrión todavía no puede sobrevivir fuera del útero.

Es que aquí hay un problema de nomenclatura: muchos llaman "embrión" al que otros llamamos "preembrión": al blastocisto.

Pero te diré una cosa: si tú matas en su incubadora a un niño prematuro, se te aplica la condena completa por homicidio, aun cuando lleve menos de 48 horas de desprendido de su madre. Ahí hay un vacatio legis, una laguna legal. Por eso mismo propongo la figura jurídica llamada "homicidio perinatal", que abarcaría de la semana 20 gestacional a 48 horas tras el parto. Otro delito diferente sería "feticidio", que comprendería de la semana 13 gestacional a la semana 20. Claro que todos los embarazos tendrían que registrarse, para en la semana 13 conceder un Pre-Registro Civil al niño intrauterino.

Por otra parte, en los países con desnutrición y hambrunas pocos niños llegan a los siete años, nazcan sanos o no...así que preocúpate por ellos en lugar de acosar a las madres por sus embriones.

No sé cómo meterte en la cabeza la idea de que precisamente para que los niños lleguen a los siete años en las mejores condiciones, es vital la nutrición que reciban cuando son fetos. ¿Cuántas veces he de repetírtelo? ¿Cuántas?

Realmente, el plan de estudios de Derecho bajo el cual estudiaste, es muy defectuoso. Correctamente, debiste haber cursado la materia de "derechos humanos intrauterinos", y ahí habrías aprendido la importancia de establecer leyes que garanticen, no sólo la seguridad jurídica contra agresiones, sino también la salud integral, incluso el bienestar alimentario, de la persona prenatal.

El niño prematuro ya posee un grado de evolución y fortaleza suficiente para vivir fuera de la madre, aunque aun precise ayuda. Ya te he dicho que en el tercer mundo los niños no llegan a los 7 años porque mueren de hambre, deja en paz a las mujeres españolas y preocúpate por ellos. En cuanto al Derecho...si fuera por ti aun no habríamos llegado ni a las siete partidas.

"icaro100"]

El niño prematuro ya posee un grado de evolución y fortaleza suficiente para vivir fuera de la madre, aunque aun precise ayuda.

Pero no puede vivir fuera de la incubadora. De hecho, el binomio "enfermera + incubadora" viene siendo un sucedáneo, un reemplazo, de la madre.

Yo te pregunto: si una enfermera o doctora asesina al bebé al que debiera cuidar, ¿no se le encarcela? Vamos: se le castiga incluso si lo mata por imprudencia. Así las cosas, ¿no es absurdo que "madre" y "médico" que, par de buitres, asesinen a un niño prenatal, queden impunes?

Ya te he dicho que en el tercer mundo los niños no llegan a los 7 años porque mueren de hambre, deja en paz a las mujeres españolas y preocúpate por ellos.

Nuevamente marginatorio: yo me preocupo por los niños prenatales de Murcia, de Almería, de Madrid, de Reino Unido, de Israel, de Argentina y un largo etcétera... Ah, y también me preocupo por los niños ya nacidos de todas esas zonas.

¿Tan difícil te es aceptar que "un niño es un niño", sin importar su raza, ni si haya sido parido o no?

¿Y tan difícil te es reconocer que ese niño merece atención y respeto, y que sus agresores deben recibir un severo castigo penal?

¿Y te dices doctor en Derecho? Recapacita y date cuenta de la ineptitud de tus maestros.

Vamos a ver, ese niño ha nacido con un grado de evolución que prohibe el aborto libre. Dado que su madre no sufría las condiciones que le permitirían abortar, es lógico que se proteja su vida y, al estar ya separado de la madre, se condene a los sujetos que pretendan quitársela.

Cualquiera entiende que el niño que muere en África es una persona y el embrión es un microorganismo...preocuparte de los microorganismos españoles y no de los niños africanos es una prueba de fanatismo inhumano.

"icaro100"

Vamos a ver, ese niño ha nacido con un grado de evolución que prohibe el aborto libre. Dado que su madre no sufría las condiciones que le permitirían abortar, es lógico que se proteja su vida y, al estar ya separado de la madre, se condene a los sujetos que pretendan quitársela.

¿Ves lógico que a una enfermera que mate al niño prematuro al que debiera cuidar en una incubadora, le apliquen una sentencia mayor que a una madre y un médico que perpetren un aborto en el octavo mes?

Yo no le hallo lógica a eso, y no cabe duda de que se trata de irregularidades jurídicas que nosotros y las generaciones que nos sucedan tenemos la obligación de corregir.

Cualquiera entiende que el niño que muere en África es una persona y el embrión es un microorganismo...

Cualquier fanático entiende eso.

preocuparte de los microorganismos españoles y no de los niños africanos es una prueba de fanatismo inhumano.[

Falacia de hombre de paja

Debata usted con honestidad

Yo lo que dije es que me preocupo tanto por niños españoles como por niños africanos, sean ambos prenatales o postparto, pues "niño es niño".

No creo que seas tan tonto para no entenderlo. Finges demencia por así convenir a tu ideario nazi.

No...niño es ser visible, autónomo, que llora, ríe, siente...un embrión es un microorganismo.

Te doy la razón en una cosa: el aborto sin causa de justificación (como la salud de la madre) debe ser más duramente penalizado cuando el feto está muy desarrollado.

"icaro100"]

No...niño es ser visible, autónomo, que llora, ríe, siente...un embrión es un microorganismo.

Explícame detenidamente eso de "microorganismo". ¿Podrías decirme cuánto mide un embrión de dos meses?

Porque tanto así como "microscópico", no me parece que sea... "Pequeñín" sí; "microscópico", no.

Te doy la razón en una cosa: el aborto sin causa de justificación (como la salud de la madre) debe ser más duramente penalizado cuando el feto está muy desarrollado.

Nuevamente te pido que me expliques detenidamente eso que acabas de decir. ¿Qué sanción penal crees que debió haberse aplicado a las más de veinte mujeres españolas que mataron a niños sanos a término con el Dr. Morín en Ginemedex?

El embrión es un microorganisno durante una gran parte de su existencia, aunque al final comience a ser visible...pero obviamente no puede compararse ni a un feto ni a una persona.

Las penas por aborto que había antes estaban bien, aunque yo las subiría algo (por ejemplo hasta los 3 años de cárcel) cuando el feto tenga siete u ocho meses...pero en realidad estos casos nunca se dan, la gente aborta mucho antes.

"icaro100"]

El embrión es un microorganisno durante una gran parte de su existencia, aunque al final comience a ser visible...

¿Podrías aportar CIFRAS (periodo gestacional y medidas)?

Es que de otro modo, das la impresión de, o ser un ignorante, o ser un farsante, y no creo que te agrade dar esa impresión, siendo, como eres, doctor en Derecho.

Espero que aportes datos concretos. Si quieres evitarte sonrojos por haber quedado mal preparado por tus profesores de Derecho, te doy un tip: busca "human embryo" en tu Google.

pero obviamente no puede compararse ni a un feto ni a una persona.

¿Ni tampoco un negro puede compararse a una persona?

¿Recuerdas a Adolf Hitler?

Las penas por aborto que había antes estaban bien, aunque yo las subiría algo (por ejemplo hasta los 3 años de cárcel) cuando el feto tenga siete u ocho meses.

Veamos: "hasta" tres años de cárcel por matar a un feto de ocho meses. Ahora te formulo una pregunta: por violar a un recién nacido prematuro de ocho meses, ¿cuál crees que debiera ser la sanción penal? Espero tu respuesta.

http://www.biogest.es/img/esp_galeria_jordi/catalogo.html

Si eres incapaz de descubrir el denominador común que tienen el blanco, el negro, la mujer, el hombre, el heterosexual y el gay, y tampoco puedes entender por qué el embrión no lo tiene...careces de ojos y de sentido común.

A la hora de sancionar a la mujer que aborta debe tenerse en cuenta lo terrible que resulta para ella la situación, aunque finalmente decida abortar, y eso ha de influir en la pena. No obstante ya digo, matar a un feto de ocho meses (que no tiene nada que ver con un embrión) debe castigarse con cárcel.

"icaro100"]

http://www.biogest.es/img/esp_galeria_jordi/catalogo.html

En el link que nos obsequiaste, leemos:

Los lóbulos posteriores del cerebro, se vislumbran tenuemente a través de la piel de la frente. Esto ocurre en la séptima semana.

¿Te das cuenta de que en la semana en que más frecuentes son los abortos inducidos en España (y en otros países), ya incluso el cerebrito está bastante formado? ¿Qué clase de bestia diría que es un "derecho femenino" inmolar a esas criaturas?

Si eres incapaz de descubrir el denominador común que tienen el blanco, el negro, la mujer, el hombre, el heterosexual y el gay, y tampoco puedes entender por qué el embrión no lo tiene...careces de ojos y de sentido común.

Ah, ya veo: o sea que el que no haga caso de las burradas que dices, "carece de ojos y de sentido común". En otras palabras: tú partes de la base de que eres una persona muy lúcida, sagaz, inteligente, justa y noble, y tu interlocutor es todo lo contrario, y por supuesto, tu ego de "doctor en Derecho" no te permite manejar la hipótesis opuesta, ya que echaría por tierra todo tu esfuerzo por llegar a tener un título que te sirve para adornar tu pared y presumir ante tus amistades.

Ya sólo falta que me quieras convencer de que la Tierra es plana, pues "es de sentido común" decir que lo es, y pedir la hoguera para el que no lo admita.

A la hora de sancionar a la mujer que aborta debe tenerse en cuenta lo terrible que resulta para ella la situación, aunque finalmente decida abortar, y eso ha de influir en la pena.

¿Leíste el artículo de Salvador Sostres "Un chico normal", referido al Asesino de la Cámara Web? Me gustaría conocer tu opinión al respecto.

No obstante ya digo, matar a un feto de ocho meses (que no tiene nada que ver con un embrión) debe castigarse con cárcel.

Eeerr... Creo recordar haberte preguntado qué sanción crees que debiera aplicarse a un padre o médico pederasta que violara a un bebé neonato prematuro de ocho meses, le desgarrara el recto y lo hiciera morir por la hemorragia. Espero tu respuesta.

Para que el cerebro del niño funcione mínimamente hace falta llegar a la semana 24 y el feto no empieza a sentir dolor hasta la semana 26 como mínimo http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html (y eso que la noticia viene de el mundo, un diario conservador). Espero que esto te haga entender de una vez por qué un embrión no es equiparable a una persona (ya que tus ojos y tu sentido común han sido nublados por tu fanatismo). Y ya te he explicado antes por qué no es lo mismo atacar a un prematuro antes y después de salir de la madre.

icaro100"]

Para que el cerebro del niño funcione mínimamente hace falta llegar a la semana 24

No sé lo que quieras decir con "mínimamente", pues has de recordar que el latido cardiaco de un niño embrionario de un mes depende de su cerebrito rudimentario, por ejemplo.

Por otro lado, ¿sabías que el récord mundial de viabilidad está en la semana 21? ¿Crees que sería ético destazar a hachazos a un niño prematuro, en su incubadora?

y el feto no empieza a sentir dolor hasta la semana 26 como mínimo http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html (y eso que la noticia viene de el mundo, un diario conservador).

En ese aspecto hay muchas controversias. Algólogos de la talla de Bonica creen que un embrión de ocho meses sí es capaz de sentir dolor.

De todas maneras, ese punto no es muy relevante, pues si el dolor lo fuera todo para considerar criminal una agresión, esa postura nos llevaría a admitir actos tan viles como las mutilaciones con anestesia que han practicado ciertos secuestradores mexicanos, para extorsionar a las familias de las personas secuestradas. La francesa Florence Cassez fue severamente castigada en México, por efectuar ese tipo de mutilaciones con anestesia. Incluso su ejemplar sentencia provocó un enfriamiento de las relaciones entre Francia y México, ya que los franceses seguramente la hubieran dejado absuelta.

Espero que esto te haga entender de una vez por qué un embrión no es equiparable a una persona (ya que tus ojos y tu sentido común han sido nublados por tu fanatismo).

Tú piensas que yo soy un fanático obcecado.

Yo pienso lo inverso: que tú eres un fanático obcecado y, ¿por qué no decirlo?, criminal. Mas maticemos:

Quizá no seas una persona perversa per se, sino que intentas ser justo, pero te ocurre lo que al Quijote: por pretender defender la justicia cometes canalladas atroces, derivadas de tu falta de juicio.

Y ya te he explicado antes por qué no es lo mismo atacar a un prematuro antes y después de salir de la madre.

No, no me lo has explicado. Y estoy esperando que digas cuál sería la sentencia que consideras justa para un padre o un médico que violen a una nena recién nacida prematura, de ocho meses, y la hagan morir por la hemorragia derivada del desgarro ano-vaginal.


También está pendiente que me digas qué piensas sobre el artículo "Un chico normal", de Salvador Sostres.