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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Vie Ene 20, 2012 9:54 pm

Estamos hablando de médicos serios, no de los "especialistas" pagados por organizaciones ultraderechistas. Un periódico conservador como El Mundo reconoce esto citando a grandes especialistas, debería bastarte http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html Y obviamente no es lo mismo cortar el brazo a una persona plenamente formada, que sufrirá terribles daños en su cuerpo y su integridad moral tras ello, que matar a un ser tan primario que aun no siente dolor. Como te dije un feto de ocho meses merece toda la protección por ser prácticamente un niño...salvo si la salud de su madre peligra.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por veGa el Vie Ene 20, 2012 11:14 pm

¿Qué piensas de la eutanasia, iconhed?

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Vie Ene 20, 2012 11:56 pm


"icaro100"]

Estamos hablando de médicos serios, no de los "especialistas" pagados por organizaciones ultraderechistas.

¿Conspiranoia? ¿De veras te es tan difícil debatir con honestidad?

Un periódico conservador como El Mundo reconoce esto citando a grandes especialistas, debería bastarte http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html

Vamos, hombre: no puedes comparar a ginecólogos madrileños con algólogos de relieve internacional.

De todas maneras, ya dijimos que eso no es lo relevante. ¿Acaso si un asesino serial de mujeres las drogara antes de descuartizarlas, debería dejar de ser perseguido por la policía?



Y obviamente no es lo mismo cortar el brazo a una persona plenamente formada, que sufrirá terribles daños en su cuerpo y su integridad moral tras ello, que matar a un ser tan primario que aun no siente dolor.

Destazamiento es destazamiento. ¿Sabes en qué consiste la técnida de aborto D&E?



¿Acaso no es muy parecido el procedimiento a ciertas ejecuciones de tiempos de la Inquisición?




Como te dije un feto de ocho meses merece toda la protección por ser prácticamente un niño...salvo si la salud de su madre peligra.

No has dicho qué sanción le aplicarías a quien violara a un neonato.

Tampoco has dicho lo que piensas sobre el artículo de Sostres.

Por lo que veo, la espera será prolongada.

Tendré que esperar cómodamente sentado, al parecer.




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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Vie Ene 20, 2012 11:58 pm

veGa escribió:¿Qué piensas de la eutanasia, iconhed?

El aborto eutanásico es legal en España, pero lo que hace falta es que se suban a la red los casos clínicos, para evitar abusos como matar al crío porque tenía labio leporino.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 12:02 am

No...estamos hablando de premisas acogidas por la British Medical Association y asumidas por los gobiernos medianamente civilizados...en cambio vuestros "científicos" son siempre los mismos ultras pagados por los mismos lobbies ultraderechistas.

Sobre lo del dolor, no me leíste, vuelve a mi anterior post.

Vuelve a leer el link sobre el desarrollo del feto y cuándo siente dolor http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html
En cuanto el neonato se separa de su madre adquiere una identidad propia al demostrar que tiene el grado de desarrollo suficiente para vivir, aunque sea ayudado por máquinas. La sanción por agredirle debe ser la misma que para el resto de personas, si bien también debe penarse a quien mate a un feto de ocho meses.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 12:03 am

iconhed escribió:
veGa escribió:¿Qué piensas de la eutanasia, iconhed?

El aborto eutanásico es legal en España, pero lo que hace falta es que se suban a la red los casos clínicos, para evitar abusos como matar al crío porque tenía labio leporino.

No, vega te habla de la eutanasia en general.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 12:08 am

La industria del aborto mueve mucho dinero, es ahí donde tienes que buscar los lobbies, y no en la gente cuya humanidad le hace oponerse a la barbarie del aborto y que no gana nada con ello más que la satisfacción de salvar vidas.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 12:10 am

No asoen, son fanáticos procedentes de sectas ultraderechistas que 1) pretenden mostrar una falsa humanidad con estas chorradas mientras apoyan gobiernos y lobbies que están destrozando a personas de verdad (trabajadores explotados, personas que viven en la pobreza...) y 2) representan un fanatismo irracional basado en una religiosidad falsa, dogmática y opresiva, que condena la igualdad y la libertad.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 12:12 am

Ahm, ¿y se puede saber a qué secta ultraderechista pertenezco yo? A la de los ultraneoliberales no será porque hay ultraneoliberales que están a favor del aborto y otros como yo que están en contra.

Los que nos oponemos al aborto no buscamos obtener nada a cambio, solo queremos salvar vidas. Los lobbies están en la parte contraria, pues el aborto mueve mucho dinero.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 12:13 am

La Iglesia más rancia, intereconomía, los sectores más ultras del PP...
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 12:14 am

¿Y a cuáles de esos sectores pertenezco yo?

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 12:15 am

Intereconomía...te tienen sorbido el seso.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 12:17 am

Apenas veo Intereconomía, de hecho apenas veo la tele.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 12:22 am

Pero por internet la sigues al milímetro.
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 12:23 am

Qué va, yo sigo por internet a Libertad Digital.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Sáb Ene 21, 2012 6:25 pm


"icaro100"


]No...estamos hablando de premisas acogidas por la British Medical Association y asumidas por los gobiernos medianamente civilizados...

¿Reino Unido? La Pérfida Albión, país de piratas, cuna del pirata Drake, no ha sido precisamente un ejemplo de ética a lo largo de los siglos.




En Reino Unido son tan trogloditas, que no han logrado bajar la semana de aborto legal, ni siquiera a la semana 21, límite internacional de viabilidad. Aquí puedes ver a las "hijas de Drake" con sus carteles de "Defendamos las 24 semanas":





En cuanto el neonato se separa de su madre adquiere una identidad propia al demostrar que tiene el grado de desarrollo suficiente para vivir, aunque sea ayudado por máquinas.

"¿Aunque sea ayudado por máquinas?" ¿Y no son la máquina y la enfermera un simple relevo de la madre?

Si tienes un hijo en una incubadora, y el médico que debiera cuidarlo, lo viola y lo mata por desgarramiento anal, ¿qué castigo pedirías para ese buitre? ¿Ahora entiendes por qué el arzobispo de Granada pedía que a las madres abortistas las metieran en la cárcel y les dejaran el culo como bandera de Japón? Es que si se critica al valiente arzobispo en forma irreflexiva, por seguir la corriente, estaremos actuando como quienes quemaban vivos a los que decían que la Tierra no era plana. El oscurantismo no es del arzobispo, sino del populacho.


La sanción por agredirle debe ser la misma que para el resto de personas, si bien también debe penarse a quien mate a un feto de ocho meses.

Pero ¿el monto de las sanciones no debería ser el mismo? Yo creo que sí; sin embargo, como soy muuuy tolerante con los atávicos, propongo la creación de la figura jurídica "homicidio perinatal":

Quien matara a un ser humano desde la semana 20 gestacional hasta 48 horas después de nacido, tendría una sentencia de una mitad a tres cuartas partes de la aplicada por un homicidio normal.

Correctamente, no debería haber ninguna rebaja, pero ando esplédido y pido eso... para empezar. ¿Lo apoyas?


No, vega te habla de la eutanasia en general.

Es que no debe haber "una eutanasia para la persona intrauterina, y otra eutanasia para la persona postparto". Si vamos a matar a los Down, hagámoslo dentro o fuera del vientre, y si los vamos a proteger, hagámoslo también en ambos sitios: la estancia intrauterina y el exterior.


Neoliberal escribió:La industria del aborto mueve mucho dinero, es ahí donde tienes que buscar los lobbies, y no en la gente cuya humanidad le hace oponerse a la barbarie del aborto y que no gana nada con ello más que la satisfacción de salvar vidas.

El asunto del lucro en materia de aborto ya se ha abatido con las medidas socialistas como las aplicadas por el PSOE en España: si los abortos se pagan con impuestos, ya no podemos hablar de "ogros mafiosos médicos aborteros que buscan euros". Precisamente con esos financiamientos públicos ya podemos encarar el problema como debe ser: con la propuesta de registros fetales y de sanciones penales para las madres chacalas.


icaro100 escribió:Nrepresentan un fanatismo irracional basado en una religiosidad falsa, dogmática y opresiva, que condena la igualdad y la libertad.

Si quieres darte una idea de cuántas organizaciones antiaborto ateas existen, usa este link:

http://www.compleatheretic.com/links/prolife.html

icaro100 escribió:La Iglesia más rancia, intereconomía, los sectores más ultras del PP...

Si quieres saber quiénes son los españoles más cercanos al verdadero antiabortismo, busca en tu Google el blog "Asando la manteca", así como los famosos sitios "Religionenlibertad" e "Infocatolica".





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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 6:31 pm

Dios, eso de Albión no lo oía desde que escuché un discurso de Franco...

La máquina y la enfermera no ofrecen ni por asomo lo mismo que la madre (prueba de ello son las secuelas que sufren tantos prematuros), por ello el niño que las soporta puede considerarse distinto en cuanto a desarrollo e independencia del que se halla en el vientre de su madre. No obstante ya dije, si alguien aborta un feto de ocho meses debe sufrir una severa pena, pues es prácticamente un niño (en cambio un embrión no lo es).

El arzobispo es un animal cuyas fantasías sexuales deben centrarse en esas prácticas, pero que no tiene derecho a pedirlas para mujeres libres, y esa bestia fanática no hablaba del aborto de un feto de ocho meses y pico (nunca se producen en edades tan avanzadas) sino del aborto en general, que para vosotros equivale a eliminar incluso un embrión microscópico.

Y vega te habla de la eutanasia VOLUNTARIA, del anciano o el enfermo que deciden morir.


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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 6:34 pm

iconhed escribió:El asunto del lucro en materia de aborto ya se ha abatido con las medidas socialistas como las aplicadas por el PSOE en España: si los abortos se pagan con impuestos, ya no podemos hablar de "ogros mafiosos médicos aborteros que buscan euros". Precisamente con esos financiamientos públicos ya podemos encarar el problema como debe ser: con la propuesta de registros fetales y de sanciones penales para las madres chacalas.
La creencia de que el lucro se elimina con el dinero público es propia de los socialistas y totalmente errónea. Los que cobran por practicar abortos tienen ánimo de lucro y les da igual que el dinero que obtengan a cambio de los abortos que practican venga de las particulares que se somentan a un aborto o del Estado. Ellos lo que quieren es ganarse la vida de esa manera, y la diferencia entre que el pago sea público o privado les da igual, la única diferencia es que si el pago es público encima de todo estamos pagando los demás la matanza de fetos. Por supuesto no critico el ánimo de lucro, critico que se maten fetos.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Sáb Ene 21, 2012 8:07 pm

Neoliberal escribió:[
La creencia de que el lucro se elimina con el dinero público es propia de los socialistas y totalmente errónea. Los que cobran por practicar abortos tienen ánimo de lucro y les da igual que el dinero que obtengan a cambio de los abortos que practican venga de las particulares que se somentan a un aborto o del Estado. Ellos lo que quieren es ganarse la vida de esa manera, y la diferencia entre que el pago sea público o privado les da igual, la única diferencia es que si el pago es público encima de todo estamos pagando los demás la matanza de fetos. Por supuesto no critico el ánimo de lucro, critico que se maten fetos.

Vamos, hombre: si un médico partero y abortero recibe un sueldo fijo pagado por el Estado (léase por los impuestos del pueblo), no podemos hablar precisamente de "ambición", pues no cobrará las grandes tarifas que suelen cobrar los aborteros cuando el aborto es clandestino o pagado sólo por vía privada.

Dejemos ya de marear la perdiz y concentrémonos en promover el DNI fetal para por lo menos evitar abortos tardíos.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 8:12 pm

Ahm bueno yo me refería a clínicas abortistas que reciben dinero del Estado, el supuesto que tú comentas es sustancialmente distinto y no le es del todo aplicable lo que he dicho. Pero aun así, esos abortos los realizan médicos, y médicos especializados en realizar abortos, evidentemente hay una ocupación remunerada que podría no existir, con lo cual interés económico sigue habiendo aunque no sea tan evidente.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Sáb Ene 21, 2012 8:16 pm

"icaro100"]

Dios, eso de Albión no lo oía desde que escuché un discurso de Franco...

Pregúntale a un iraquí, como el Niño Alí, en qué concepto tiene a la tierra de Shakespeare.


La máquina y la madre no ofrecen ni por asomo lo mismo que la madre (prueba de ello son las secuelas que sufren tantos prematuros), por ello el niño que las soporta puede considerarse distinto en cuanto a desarrollo e independencia del que se halla en el vientre de su madre.

Una madre desnutrida no le aporta mucho al niño, y una incubadora de hospital de prestigio sí.

Niño es niño, sin importar si reposa en una incubadora, en un útero o en una hamaca en la playa.

Tus intentos para minimizar a ciertos niños no son otra cosa que fetofobia.









No obstante ya dije, si alguien aborta un feto de ocho meses debe sufrir una severa pena, pues es prácticamente un niño (en cambio un embrión no lo es).

¿Debo entender que te unirías a una petición on line para aumentar sanciones por aborto tardío en España (y de paso, en todo el mundo hispanohablante)?

El arzobispo es un animal cuyas fantasías sexuales deben centrarse en esas prácticas, pero que no tiene derecho a pedirlas para mujeres libres, y esa bestia fanática no hablaba del aborto de un feto de ocho meses y pico (nunca se producen en edades tan avanzadas) sino del aborto en general, que para vosotros equivale a eliminar incluso un embrión microscópico.

Le llamas "bestia fanática" al arzobispo, pero tú no te llamas a ti mismo "bestia fanática" cuando pides cárcel para un violador o para un uxoricida. ¿No es eso doble moral?


Y vega te habla de la eutanasia VOLUNTARIA, del anciano o el enfermo que deciden morir.


Me agradó que pusieras en mayúsculas VOLUNTARIA, pues... al pobre niño inmolado en el útero "para evitarle sufrir en este mundo cruel", como que no se le ha pedido su permiso, y eso no es muy honesto que digamos...





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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Sáb Ene 21, 2012 8:19 pm

Neoliberal escribió:Ahm bueno yo me refería a clínicas abortistas que reciben dinero del Estado, el supuesto que tú comentas es sustancialmente distinto y no le es del todo aplicable lo que he dicho. Pero aun así, esos abortos los realizan médicos, y médicos especializados en realizar abortos, evidentemente hay una ocupación remunerada que podría no existir, con lo cual interés económico sigue habiendo aunque no sea tan evidente.

Es que al médico abortero lo mismo le pagan por un aborto que por un parto, si tiene sueldo fijo. Entonces no se ve el elemento lucro.

Seamos honestos: los antiabortistas blandengues han satanizado mucho a los "médicos aborteros ambiciosos" porque les han faltado gónadas para satanizar a las mujeres que abortan y a sus familiares secuaces.

En Argentina, a menudo son encarceladas una adolescente que aborte, y la madre que la acompañó a abortar. En España existe un miedo terrible a promover medidas así, pero... es necesario promoverlas.






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Re: ¿Aborto?

Mensaje por Asoen el Sáb Ene 21, 2012 8:26 pm

Como digo, si además de partos hacen abortos más cobrarán, y si cobran lo mismo harán falta más médicos. Nada es gratis, lo público tampoco es gratis, todo se paga. Pero como dices esto es poco o nada relevante, lo verdaderamente importante es que se están asesinando fetos como si nada.

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Re: ¿Aborto?

Mensaje por icaro100 el Sáb Ene 21, 2012 8:55 pm

Un iraquí te hablará igual de mal de Blair que de Asnar.

Una incubadora aporta mucho menos al niño que su madre objetivamente (reitero las estadísticas sobre secuelas de los niños prematuros) lo cual, como digo, los vuelve sustancialmente independientes en relación con el niño que aun sigue en el vientre. Igualmente, estamos hablando de situaciones normales, con incubadoras sin averías y madres con todos sus nutrientes.

Mi postura se sitúa entre dos fanatismos: el de quienes dicen que se debe abortar a un feto de ocho meses sin castigo y el tuyo, que te lleva a valorar igual que a una mujer a un manojo de células. Yo tomo como referente la ciencia, quiero conocer el grado de evolución del feto en cada momento, cuándo empieza a sentir dolor, cuándo tiene una actividad cerebral...y a partir de ahí discernir sobre los distintos grados de protección que merece. Por eso digo que debe sancionarse duramente a quien mate a un feto de ocho meses (salvo si lo hace para salvar su vida que está en riesgo) pero no a quien toma la píldora o aborta en el segundo mes.

Sobre el obispo...sólo un alien psicótico equipararía violar a una persona con eliminar un embrión.

Y sigues sin pronunciarte sobre la eutanasia...reconoces el derecho de toda persona a acabar con su vida y recibir la ayuda precisa para ello cuando se encuentre enferma y decida morir libre y conscientemente?
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Re: ¿Aborto?

Mensaje por iconhed el Sáb Ene 21, 2012 9:30 pm

Neoliberal escribió:Como digo, si además de partos hacen abortos más cobrarán, y si cobran lo mismo harán falta más médicos. Nada es gratis, lo público tampoco es gratis, todo se paga. Pero como dices esto es poco o nada relevante, lo verdaderamente importante es que se están asesinando fetos como si nada.

Los fetos no abortados, han de ser paridos. Recuerda que un aborto no es otra cosa que un "parto criminalmente inducido".

Entonces dejemos ya de hacer hincapié en "la ambición de los ogros médicos". Ese hincapié sólo evidencia falta de cojones de la sociedad en general, al señalar como "malvado" a quien no es más que un sicario contratado por nosotros: el médico matasanos abortero.

Polonia es un ejemplo de ese lamentable uso de chivos expiatorios: allá, si un médico perpetra un aborto, es encarcelado, pero la pareja o la madre que contrataron sus servicios, quedan exentos de sanción. "Justicia parcial no deja de ser una gran injusticia."


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Re: ¿Aborto?

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