Tribuna del Jurista
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DEBATE EN ESPAÑA, EMBAJADOR PALESTINO VS EMBAJADOR ISRAEL

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Mensaje por El Che del Nate Miér Ene 21, 2009 1:12 pm

Al final, los fotógrafos buscaron el apretón de manos, pero el
representante de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) en España, Musa
Amer Odé, rehuyó el saludo con el embajador de Israel, Rafael Schutz.
Convocado por el Foro Nueva Economía, Odé acudió a un céntrico y lujoso
hotel madrileño luciendo un pin en la solapa con las banderas española
y palestina. Schutz, con un castellano fluido, que le daba ventaja
sobre un oponente, obligado a expresarse en árabe. El primero se
refería a él como "el señor embajador". El segundo hablaba de "mi
colega". Fue un debate insólito en España, suave en las formas pero
duro en el fondo, moderado por el periodista Antonio San José con
turnos de tres minutos, como si se tratara de candidatos en campaña.
Fue una sucesión de monólogos, pero al menos tuvieron que escucharse el
uno al otro.

Estos son algunos de los momentos más interesantes:

Schutz.

Nosotros no quisimos esta guerra. Nos vimos obligados a ella. Hamás
lanzó más de 8.000 cohetes contra el sur de Israel. ¿Qué país aceptaría
que su población estuviera sometida a este acoso diario? La campaña no
era contra los palestinos, sino contra Hamás.

Odé.
No fue una respuesta a los cohetes, sino un castigo colectivo, una
excusa ante la proximidad de las elecciones. Provocaron más de 1.300
muertos y 5.350 heridos, un tercio niños. Emplearon armas prohibidas.

Schutz.
Eso es pura teoría de la conspiración. ¿Qué significa que la respuesta
no es proporcionada? ¿Quieren que ataquemos durante ocho años, como
ellos? En toda guerra hay bajas civiles. La OTAN ha causado muchas más
en Yugoslavia o Afganistán. Hamás es cínica y utiliza como escudo a la
población civil. Los palestinos deben asumir la responsabilidad de
haber elegido con sus votos a una banda terrorista. Eso tiene
consecuencias.

Odé. Las
fotos de los niños de Gaza no son propaganda. Hamás es el fruto de la
agresión contra los palestinos. La mano tendida a Israel no ha tenido
más respuesta que los asentamientos y el muro de la vergüenza. La culpa
de la radicalización es de la absurda política israelí.

Schutz.
La valla no la levantamos por gusto. Sólo en marzo de 2002 murieron
casi 200 israelíes en atentados suicidas. España tiene una valla en
Ceuta y Melilla para evitar que entren inmigrantes sin trabajo.
Nosotros, para salvar vidas. [...] Admito que no somos perfectos. Pero
hay que ver el odio visceral de algunos medios de comunicación
[españoles]. Manifestarse en defensa de valores humanos es noble, pero
no vi manifestaciones por Darfur, Congo o Ruanda. Si sólo se sale a la
calle cuando Israel está involucrado, el motivo no es humanitario.

Odé.
La diplomacia española ha sido muy activa, su opinión goza de peso y
respeto. Los españoles han visto por televisión como bombardeaban
escuelas de la UNRWA [la misión de la ONU para los refugiados
palestinos], hospitales o almacenes de comida. Y se han movilizado.

Schutz.
Sorprendentemente, comparto casi todo lo que ha dicho mi colega
palestino sobre el Gobierno [español], que ha sabido conducirse de
forma equilibrada dentro del consenso de la UE [...] Todo el fuego del
Ejército israelí se ha dirigido contra objetivos de Hamás o lugares
desde donde ha sido atacado. No debe sorprender que se le atacara desde
la UNRWA. Ya ocurrió en el pasado. La UNRWA no es una institución
ingenua. Un jefe de Hamás está a sueldo suyo y por sus escuelas han
pasado muchos terroristas suicidas.

Odé.
Ha sido un crimen contra la humanidad que debe ser juzgado. Lo dice el
relator especial de la ONU, Richard Falk, que es judío y
estadounidense. Israel no puede estar por encima del derecho
internacional.

Schutz.
El profesor Falk fue elegido por tener esas posiciones. Eso prueba que
en algunas agencias de la ONU no hay neutralidad. Es como si, para
informar sobre el País Vasco, se nombrara a un etarra. [...] La
comunidad internacional aceptó como normal el lanzamiento de cohetes
contra Israel. La operación militar ha puesto fin a esta situación.
Este cuento, amigos y amigas, está acabado. Ninguna agresión quedará
sin respuesta. Las reglas del juego han cambiado. Es bueno que el
Gobierno y la opinión pública lo sepan.

-OPINION-

Cada vez me lio más sobre quién tiene razón o no,
Aunque la entrevista es de lo más interesante
Sólo voy a citar a Ghandi
Ghandi escribió: No hay caminos para la paz, la paz es el camino
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Mensaje por Asoen Miér Ene 21, 2009 4:11 pm

Cuando dos se pelean no tiene por qué ser necesariamente uno bueno y otro malo, pueden ser ambos unos cafres. Y de hecho, esto suele ser lo más habitual.
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Mensaje por icaro100 Miér Ene 21, 2009 4:45 pm

Quienes malviven en campos de refugiados, han sido expulsados de sus tierras y son exterminados sistematicamente...son los palestinos. No es lo mismo defenderse que atacar.
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Mensaje por Asoen Miér Ene 21, 2009 4:54 pm

No, si en este caso concreto está claro que todo esto viene por culpa de Israel.
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Mensaje por El Che del Nate Miér Ene 21, 2009 8:08 pm

Una pregunta que me hago yo, que solución tiene esto? scratch
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Mensaje por icaro100 Miér Ene 21, 2009 9:46 pm

La devolucion a los palestinos de todas las tierras que les han robado y el retorno de los refugiados.
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Mensaje por El Che del Nate Miér Ene 21, 2009 10:04 pm

icaro100 escribió:La devolucion a los palestinos de todas las tierras que les han robado y el retorno de los refugiados.

Y en donde pones a los judios?
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Mensaje por icaro100 Miér Ene 21, 2009 10:05 pm

Los que quepan bien y los que no a sus paises de origen de donde nunca debieron salir.
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 12:56 am

icaro100 escribió:Los que quepan bien y los que no a sus paises de origen de donde nunca debieron salir.

Eso diselo a los alemanes que los echaron en la 2ª GM (y lo de echar fue lo más suave que hicieron con ellos).

Esto es algo complicado, ya dije que Palestina no era un estado como tal y aunque fue una chapuza inglesa inducida por los americanos, Palestina como estado no puede reclamar tanto. Si nos ponemos a malas, esas tierras fueron primero de los judios hasta que los egipcios los expulsaron, no?
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 1:39 am

Pero esa titularidad carece de toda validez ya que se produjo en una epoca en la que no existia el derecho internacional...segun eso EEUU deberia ser de las tribus indias y con mas razon aun pues cuando se invadieron la humanidad ya estaba mas avanzada y habia juristas que denunciaban la ilegalidad de esa invasion. Los nazis ya no estan en Europa, los judios pueden retornar tranquilamente.
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 1:50 am

Y a donde retornan?

No hablamos de legalidad, sino de derecho moral

Tu hablas de que Palestina tiene el derecho moral de reclamar sus tierras, ya que legal no, pues como dije antes, legalmente, ese territorio era británico.

Y desde ese punto de vista, los judios tienen el mismo derecho moral a reclamar la tierra de la cual fueron expulsados hace ya la tira de años (porque no recuerdo cuantos, yo no había nacido entonces)
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 1:51 am

Hace la tira de anos no...hace 2000 anos...y segun eso ya te digo, los indios norteamericanos deberian ocupar hoy EEUU. Que retornen a los lugares desde los que emigraron a Palestina.
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 2:01 am

icaro100 escribió:Hace la tira de anos no...hace 2000 anos...y segun eso ya te digo, los indios norteamericanos deberian ocupar hoy EEUU. Que retornen a los lugares desde los que emigraron a Palestina.

Jajajaja, en Italia no hay "ñ" verdad?

También, hay que devolver las tierras a los Indios Americanos.

A ver, tu crees que los lugares que ocupaban antes los judios cuando fueron expulsados por los nazis siguen estando libres?

No es tan fácil tu propuesta, sería más fácil intentar hacer que esos dos lleven una buena convivencia y mira que esto es difícil.
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 2:03 am

Son judios del mundo entero, a cada pais lelgarian como mucho 100 o 200...y por ello pueden ser perfectamente acogidos.
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 2:14 am

Pero muchos han nacido ya en Israel, como los vas a sacar de allí? Con que concepto?
Imagina que ahora llego yo y te digo:
Icaro, fuera de aquí que los ingleses hicieron una chapuza al traer a tu abuelo a esta tierra y te la quito yo ahora

No es tan fácil en Europa, antes de empezar la guerra, se calcula que habían unos tres miillones, repartidos entre Holanda, Francia, Polonia, Belgica
entre otros, incluyendo Alemania. (esto lo acabo de mirar en google)
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 2:19 am

Porque sus padres usurparon esa tierra (y de los que quedaron tras la guerra no todos emigraron a palestina).
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 2:22 am

Que? Los padres no usurparon nada, fueron los ingleses quienes los pusieron allí, ellos sólo cogieron lo que les dieron.
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 2:23 am

Ilegitimamente.
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 2:30 am

icaro100 escribió:Ilegitimamente.

Como? Esas tierras eran colenias inglesas, ellos eran los soberanos allí aunque no habitaran las tierras.

A los judios se les puede criticar muchas cosas, pero no esa
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 2:31 am

Los ingleses las usurparon porque no tenian ningun derecho a arrebatarselas a la poblacion autoctona.
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Mensaje por Wen Jue Ene 22, 2009 12:27 pm

Ni negro del todo, ni del todo blanco.
No puedes convertir a unos en los buenos y a otros en los malos... No cuando la situación actual (y no ya desde la actualidad) es tan complicada en ese territorio. Porque todo es producto del devenir histórico, como estáis señalando vosotros.
Además hay que ver que gobierno tiene Israel, cual tiene palestina...Lo incompatibles que son y para terminar de redondearlo le sumas que por más cojones, tienen que """"convivir""""", porque el territorio no da más de si...

Israel la ha cagado mucho, pero los palestinos tampoco han sido unos santos. (Aunque no se si debería decir Hamás, en lugar de palestinos, porque ellos son las verdaderas victimas y los que han recibido palos por los dos lados).






p.d. ¿Quién podía imaginar, que David fuese Goliat?
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Mensaje por El Che del Nate Jue Ene 22, 2009 1:04 pm

icaro100 escribió:Los ingleses las usurparon porque no tenian ningun derecho a arrebatarselas a la poblacion autoctona.

Pues entonces que los ingleses habiliten en su tierra una zona para los judios y que hagan la nueva Israel allí, no? (va a ser más fácil invertir las mareas)
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 1:05 pm

Mientras todos los refugiados palestinos puedan retornar a sus casas, no tengo ningun inconveniente (y lo digo sin ironia).
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Mensaje por Wen Jue Ene 22, 2009 1:10 pm

judio escribió:
icaro100 escribió:Los ingleses las usurparon porque no tenian ningun derecho a arrebatarselas a la poblacion autoctona.

Pues entonces que los ingleses habiliten en su tierra una zona para los judios y que hagan la nueva Israel allí, no? (va a ser más fácil invertir las mareas)


No ves como defiende Israel "su tierra"?
jamás la van a abandonar.... (a no ser que se los carguen).
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Mensaje por icaro100 Jue Ene 22, 2009 1:17 pm

O que les asusten mucho...o que les demuestren que estan solos y solo tienen la opcion de devolver lo que no es suyo.
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