¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

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¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por CLRH el Mar Jun 01, 2010 2:57 am

hola a mi me fascina devatir no importa lo grandioso del tema si el sentido nosotros se lo damos, esta duda me inquieto una tarde en un rico cafe con una amiga.. si podremos discutir esto seria genial encontrar una respuesta mas que adecuada satisfactoria para mi...ciaiitooo cuidenc besooos!!!
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por anonimo sabelotodo el Mar Jun 01, 2010 9:02 am

El alm,a no existe.
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Mar Jun 01, 2010 1:54 pm

El alma llega al cuerpo a los 6 meses, 2 semanas, 3 días y 15 horas.

La suma de estos números da 28, que dividido entre 4 (los 4 números antes dados), da 7, que es el número religioso por excelencia
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Wen el Mar Jun 01, 2010 3:13 pm

El Nate escribió:El alma llega al cuerpo a los 6 meses, 2 semanas, 3 días y 15 horas.

La suma de estos números da 28, que dividido entre 4 (los 4 números antes dados), da 7, que es el número religioso por excelencia

A mi siempre me habían dicho que era a los 6 meses, 2 semanas, 3 días y 19 horas :S


p.d. a algunas personas no les llega el alma al cuerpo nunca... Y a otros se les va en la infancia.
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por veGa el Mar Jun 01, 2010 11:13 pm

De pequeño siempre decía que el corazón está a la izquierda y el alma a la derecha xd

No obstante nunca creí en la existencia del alma desde el punto de vista religioso, la entiendo más bien como la vida que cada uno lleva dentro.

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Miér Jun 02, 2010 5:18 pm

aRttaCk escribió:De pequeño siempre decía que el corazón está a la izquierda y el alma a la derecha xd


Yo de pequeño pensaba que para ir a España había qu llegar hasta Madrid y de allí coger una autopista hasta el cielo que era donde se encontraba España Razz
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por veGa el Miér Jun 02, 2010 5:36 pm

El Nate escribió:
Yo de pequeño pensaba que para ir a España había qu llegar hasta Madrid y de allí coger una autopista hasta el cielo que era donde se encontraba España Razz

LOL!! en serio?
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Miér Jun 02, 2010 5:43 pm

En serio, era muy pequeño, yo creo que tendría no más de 4 años
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por jeronimomoulia el Miér Jun 02, 2010 6:10 pm

El alma existe porque hay libertad moral; si no existe el alma entonces todo está determinado por las leyes físicas, y el delincuente estaría tan determinado a cometer su crimen como el hombre honrado a practicar sus buenas obras, por lo que no se le podría reprochar al delincuente su conducta ni al hombre honrado premiar sus acciones.

Como esto es patente al sentido común, de aquí se demuestra que tenemos un espíritu, no somos meros ordenadores que simplemente hacen lo que les manda la naturaleza; podemos resistir a los impulsos naturales, y también podemos ejercitarnos en la virtud.

Lo repito; la ciencia física se basa en la inexorable repetición de las leyes de la naturaleza, pero en una misma circunstancia un hombre puede actuar de una manera u otra dependiendo de hacia donde quiera inclinar su corazón; esto es porque hablamos de algo que trasciende a la materia.

De hecho los milagros son la victoria del espíritu sobre la materia; la multiplicación de los panes podrá llamarse algo fantasioso, pero de ninguna manera antiliberal.
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Miér Jun 02, 2010 6:20 pm

jeronimomoulia escribió:El alma existe porque hay libertad moral; si no existe el alma entonces todo está determinado por las leyes físicas, y el delincuente estaría tan determinado a cometer su crimen como el hombre honrado a practicar sus buenas obras, por lo que no se le podría reprochar al delincuente su conducta ni al hombre honrado premiar sus acciones.

Como esto es patente al sentido común, de aquí se demuestra que tenemos un espíritu, no somos meros ordenadores que simplemente hacen lo que les manda la naturaleza; podemos resistir a los impulsos naturales, y también podemos ejercitarnos en la virtud.

Lo repito; la ciencia física se basa en la inexorable repetición de las leyes de la naturaleza, pero en una misma circunstancia un hombre puede actuar de una manera u otra dependiendo de hacia donde quiera inclinar su corazón; esto es porque hablamos de algo que trasciende a la materia.

De hecho los milagros son la victoria del espíritu sobre la materia; la multiplicación de los panes podrá llamarse algo fantasioso, pero de ninguna manera antiliberal.

Yo a todo eso a lo que tu llamas alma lo llamo "la razón".

Pero no va de eso este tema, sino de en que momento llega el alma al cuerpo
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por jeronimomoulia el Miér Jun 02, 2010 6:38 pm

Me parece que la cuestión tiene trascendencia respecto al aborto; pues si el feto no tiene alma, entonces no es más que una cucaracha, y se le puede matar sin contemplaciones.

Según la postura oficial de la Iglesia Católica y filiales, la animación se produce con la concepción, pero no hay testimonios definitivos ni a favor ni en contra.

Me parece que lo seguro es presumir que la animación viene con la concepción, excepto cuando el feto ponga en peligro la vida de la madre; entonces entiendo que debe prevalecer la vida más desarollada.


Última edición por jeronimomoulia el Miér Jun 02, 2010 6:38 pm, editado 1 vez (Razón : correción)
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Miér Jun 02, 2010 7:29 pm

jeronimomoulia escribió:Me parece que la cuestión tiene trascendencia respecto al aborto; pues si el feto no tiene alma, entonces no es más que una cucaracha, y se le puede matar sin contemplaciones.

Ese es el problema de los creyentes, que os pensáis que una cucaracha no merece respeto y si la puede matar sin contemplaciones.

Aquí no se si va el asunto sobre el aborto, porque bien mirado podría ser ese el tema.

Pero de ser así, según tu has dicho antes, el alma llega al cuerpo en el momento de la concepción, es decir, al nacer, por lo que se puede abortar según tu has dicho, antes de que nazca sin problema alguno porque no hay alma.

Y por tanto, no contradices la nueva ley del aborto
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Asoen el Miér Jun 02, 2010 8:25 pm

El Nate escribió:Pero de ser así, según tu has dicho antes, el alma llega al cuerpo en el momento de la concepción, es decir, al nacer, por lo que se puede abortar según tu has dicho, antes de que nazca sin problema alguno porque no hay alma.

Y por tanto, no contradices la nueva ley del aborto
El momento de la concepción no es el momento del nacimiento. El momento de la concepción es el momento en el cual óvulo y espermatozide se fusionan. A ver si nos documentamos más y no decimos tantas barbaridades.

Y lo que dice jeronimomoulia es correcto, sí.

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Miér Jun 02, 2010 8:30 pm

Es verdad, me he liado.

Entonces cual de los dos lleva el alma, el óvulo o el espermatozoide? Shocked
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Asoen el Miér Jun 02, 2010 8:57 pm

El Nate escribió:Entonces cual de los dos lleva el alma, el óvulo o el espermatozoide? Shocked
Ninguno.

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Miér Jun 02, 2010 8:59 pm

Entonces, mitad y mitad?
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Asoen el Miér Jun 02, 2010 9:02 pm

El Nate escribió:Entonces, mitad y mitad?
A ver, en teoría no hay alma hasta que se produce la concepción, ni mitad ni leches. Y no me preguntes más porque no sé más.

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por jeronimomoulia el Miér Jun 02, 2010 9:02 pm

La materia no se crea, sino que se transforma.

En cambio, el alma no se transforma, sino que se crea.
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por anonimo sabelotodo el Miér Jun 02, 2010 10:08 pm

jeronimomoulia escribió:

En cambio, el alma no se transforma, sino que se crea.

En la cabesa del personal.
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Jue Jun 03, 2010 12:59 am

jeronimomoulia escribió:La materia no se crea, sino que se transforma.

En cambio, el alma no se transforma, sino que se crea.

A ver, que yo tengo escasa cultura en esta materia.

De donde os sacáis que el alma llega en el momento de la concepción?
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Ruso el Jue Jun 03, 2010 10:56 am

El Nate escribió:

A ver, que yo tengo escasa cultura en esta materia.

De donde os sacáis que el alma llega en el momento de la concepción?

Lo primero decir, que no tengo ni puta idea de si existe el alma ni mucho menos, de que en caso de que exista, el momento de su ''llegada'' al ser humano o mejor dicho al cuerpo del ser humano. Como anécdota me gustaría comentar los experimentos del ''Dr Duncan Mc Cougall'' quien en su afán por demostrar de manera empírica la existencia del alma, desarrolló el metodo del pesado durante la vivencia y tras la muerte de seres humanos, con el fin de que , al demostrar una diferencia de peso y basándose en que el alma abandona el cuerpo tras la muerte del individuo, intentó demostrar un alma tangible, material, que cumpliendo con las leyes de la física, tenía peso. Ahora bien, es evidente que el alma no se puede pesar, pues algo abstracto, no tangible, no puede ser demostrado por leyes físicas( aunque esta aclaración seguro no hacía falta).

Tenemos que diferenciar entre dos teorías sobre lo que es el alma, pues aquí se debate sobre en qué momento llega al ser humano ,pero, no desde dónde llega a ese ser. En base a esto, destacamos el traducianismo en el que el alma es dotada desde los padres al hijo desde el momento de su generación ( así como el hijo es dotado de un cuerpo), en contra posición está el creacionismo, en donde el alma es creada por Dios y ''regalada'' por él mismo al ser humano. ¿Por qué cito estas dos teorías? Pues porque si el alma tiene como origen el traspaso de padres a hijos estará dentro del ser humano nada más haberse hecho la concepción del hijo, sin embargo, si el alma es dada por Dios al ser humano, podriamos pensar que es Dios quien bajo su ''juicio'' decide cuándo dar a ese nuevo ser un alma. Estas dos teorías son teológicas, lo que demuestra, que ni si quiera la Iglesia puede dar una respuesta firme a cuando llega el alma al cuerpo, porque ni ella misma se pone de acuerdo, ahora bien, se están dando puntos de vista sólo católicos respecto al tema, pero el concepto de alma como ''algo abstracto'' no es originario del cristianismo, ni mucho menos, por lo que considero necesario nombrar teorías anteriores al cristianismo:

La primera referencia que he encontrado al respecto de la ''llegada'' al ser humano del alma es la de Platón, que argumenta que el alma no es intrínseca a la vida del feto del ser humano, sino que, el ser humano es dotado de alma a partir de su nacimiento. En contraposición tenemos a Aristóteles(padre de la mayoría de las teorías católicas respecto al tema), que defendía que el hombre no tiene alma hasta 40 días pasados tras su concepción, y la mujer, no tiene alma hasta pasados 90 días de su concepción.

En lo referente a teorías católicas:

Las téorías católicas como he dicho antes, en su mayoría se fundan en la de Aristóteles, es así el caso de Agustín y Sto Tomás de Aquino(por supuesto con sus discrepancias). Ambos coninciden en que la llegada del alma al ser humano es posterior a su concepción, sin embargo, Tomás defiende que al principio el ser humano tiene una especie de alma subdesarrollada que posteriormente es transformada o ''remplazada'' mejor dicho, por un alma mucho más ''humana''.

En el lado contrario , encontramos a Didaké o Tertuliano, los cuales consideran que el alma llega al cuerpo en su mismo instante de concepción, ahora bien, basan esta teoría en el creacionismo , explicado antes, como el hecho divino de que el alma no es dada por los padres a sus hijos , si no que es dada por Dios.

Hasta el siglo XIX la creencia mayoritaria estaba basada en la teoría de Sto. Tomás (la cual a su vez estaba fundada por la teoría de Aristóteles), pero desde el siglo XIX hasta hoy en día, la teoría de que el alma es dada en el momento de la concepción y más aún como hecho divino y no como hecho traducionista(de padres a hijos) es la que ha tomado más fuerza entre filósofos modernos (Kant, Leibsnitz...)

A modo de resumen:

1-(Desde el momento de la creación): 2 teorías fundamentales

-Existencia anterior a la unión con el cuerpo (platonismo cristiano)
-Derivación del alma de los padres(traducionismo) DEFENSORES: Tertuliano, Kant, Leibsnitz.

La más aceptada hoy en día.

2-(Después de la concepción): engloba a parte de los que piensan que es Dios quien da el alma al individuo. DEFENSORES: Sto Tomás de Aquino, Agustín.

Basada en Aristóteles y teoría más extendida desde la creación de la Iglesia hasta el siglo XIX.

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Jue Jun 03, 2010 5:31 pm

En resumen, que ellos tan sólo tienen teorias porque en la Biblia no se habla un huevo de ese tema en concreto, no?
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Ruso el Jue Jun 03, 2010 5:58 pm

Es que en la Biblia, no se dice nada de cuando llega el alma al cuerpo porque, el concepto de alma en sí, ni si quiera existe como hoy en día ''lo conocemos''. Pues le da un significado (a mi entender) de vida o bien como , objeto necesario para que un cuerpo tenga vida, no parte abstracta o ''esencia'' del cuerpo, si no alma como signo de vida de un cuerpo. Aquí dejo unas citas que a mi ver, es como tratan el ''alma''

1a de Pedro 3:20:
"En los días de Noé..... unas pocas personas, es decir, ocho ALMAS, fueron llevadas a salvo a través del agua" (La palabra griega que aqui se traduce "almas" es psy-khai, que es la forma plural de psy-khé VM y VC también la traducen "almas". VV(1977), NBE, FS y BJ dicen PERSONAS).

Gén 9:5:
"Además de eso la sangre de sus almas, (o vidas, en hebreo : né-phesh), la de ustedes la reclamaré (Aquí se dice que el ALMA TIENE SANGRE).

Jos 11:11:
"Se pusieron a herir a filo de espada a todas las almas (hebreo né-phesh) que había en ella (Aqui se muestra que el alma es algo que se podía tocar con la espada, de modo que esas almas no podían haber sido espíritus).

Ezequiel 18:4:
"¡Miren! todas las almas..... a Mi me pertenecen. Como el alma del padre, así el alma del hijo... a Mi me pertenecen. El alma que esté pecando ella misma morirá.

Mat 10:28
"No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo, más no pueden matar el alma; sino más bien teman al que puede destruír tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

Los hombres pueden matar nuestro cuerpo (quitarnos la vida), pero Jehová tiene el poder de devolvérnosla en la resurrección devolviéndonos el cuerpo con vida (alma), sin embargo cuando se peca contra el Espíritu Santo el alma (la vida) no existirá más, pues el cuerpo con la vida será destruído para siempre (el Gehena= destrucción total).
Luc 12:5:
"Pero yo les indicaré a quien temer:
"teman a Aquél que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena (destruir por completo); sí, les digo teman a Este".

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por El Che del Nate el Jue Jun 03, 2010 7:42 pm

Ruso escribió:Es que en la Biblia, no se dice nada de cuando llega el alma al cuerpo

Es que en la Biblia no se dice nada de lo que dicen ahora en la Iglesia, para variar en ellos.

De todas formas el tema del alma no es un tema que haya de ser monopolizado po la religión cristiana, ya que no es la única, hasta los egipciós y griegos tenían su concepto de alma
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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

Mensaje por Ruso el Jue Jun 03, 2010 7:45 pm

No te has leido el post entero no Nate? xDDDDDDDDDDDDDD

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Re: ¿EN QUÉ MOMENTO ES QUE LLEGA EL ALMA AL CUERPO?

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