Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

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Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Jue Mayo 20, 2010 1:13 pm

El 15 de diciembre de 2004 el programa ‘Lo + Plus’, de Canal Plus, entrevistó al cantautor Javier Krahe y emitió un corto suyo en el que se explicaba «cómo cocinar a un Cristo para dos personas». En él, una persona ponía en una fuente el cuerpo de Cristo, tras desprenderlo de una cruz, lo untaba con mantequilla y lo metía al horno, comentando luego: «se deja tres días dentro del horno y sale solo», con la imagen del «Cristo saliendo del horno arrastrado por un hilo». El auto de apertura de juicio oral fija además fianzas de 192.000 euros a Krahe y de 144.000 euros a la productora de Canal+.

Ver también * Auto del Juzgado de Instrucción nº3 de Colmenar Viejo

(AlbaDigital/InfoCatólica) Desde la plataforma HazteOir se promovió la presentación de denuncias, y diversos medios de comunicación como Alba, Intereconomía, La Razón y ForumLibertas se hicieron eco de la indignación de numerosas personas. El Centro Jurídico Tomas Moro (CJTM) presentó una querella por entender que el programa atentaba gravemente los sentimientos religiosos de los telespectadores (art. 525 del Código Penal).

El auto de apertura de juicio oral expone literalmente: "Durante dicha entrevista, se emitieron las imágenes del corto elaborado por Javier Krahe y Enrique Seseña en el año 1978, en el que se explica cómo cocinar a un Cristo para dos personas: la escena muestra cómo una persona desprende el cuerpo de Cristo de una cruz, lo deposita en una fuente, lo unta con mantequilla y lo introduce después en el horno de una cocina, al tiempo que se hace el siguiente comentario: ‘se deja tres días dentro del horno y sale solo', frase que se ve acompañada de una imagen del Cristo saliendo del horno arrastrado por un hilo".



Cinco años después de presentarse la querella, el Juzgado de Instrucción que lleva el caso, el nº 3 de Colmenar Viejo (Madrid), ha decretado la apertura del juicio oral, mediante un auto con fecha 12 de mayo del 2010, por "hechos que pueden ser constitutivos de un delito contra los sentimientos religiosos, previsto y penado en el artículo 525 del Código Penal".

El auto fija para Javier Krahe de Salas una fianza de 192.000 euros y para la productora del programa de Canal+, Montserrat Fernández Villa, otra fianza de 144.000 euros. Con ellas se cubren las cantidades solicitadas por el CJTM y que consisten en una multa de doce meses con una cuota diaria de 400 euros para Krahe y otra multa con la misma cuota y de nueve meses para Fernández Villa.

"Sería la primera vez que se aplica el art. 525 del Código Penal y es que en esta ocasión no podrán dar carpetazo", ha señalado con satisfacción a AlbaDigital el presidente del CJTM, Javier Pérez-Roldán.

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 20, 2010 3:15 pm

Vaya telón...

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por elmoreno el Jue Mayo 20, 2010 10:51 pm

¿He dicho ya que Dios me lame los huevos por debajo del culo?

Es una ley injusta, remanente de los ideales del franquismo, y debería ser erradicada.


Última edición por aRttaCk el Vie Mayo 21, 2010 10:39 am, editado 2 veces (Razón : 2º Edit: el argumento es tan válido como cualquier otro, las ofensas a "Dios" no están penalizadas pues forman parte de las legítimas opiniones de los usuarios)
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Invitado el Vie Mayo 21, 2010 10:28 am

Aqui tenemos una muestra de la perduración en el tiempo de losideales represivos...
Jope y yo que quería lanzar mi versión de la receta... ¡jum! malditos fachas
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por riggo1 el Sáb Mayo 22, 2010 9:20 pm

Teniendo en cuenta que la sanción, es en mi opinión exagerada, hay que tener en cuenta que el titular puede llevar a engaño.

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.


En el titular se habla de fianza, lo que significa que los casi 200.000 euros, si no me equivoco, se pagarían como garantía en caso de que incumpliera la pena. Dudo que el cantante tenga esa cantidad de dinero, y si la tiene, se quedaría en la ruina si tuviera que pagarla. Por eso la multa, dada la relativa gravedad del hecho y la capacidad económica del sujeto, que no sé como irá, pero no creo que tampoco sea excesivamente boyante, hacen pensar que la multa será muchísimo más liviana que la fianza. Espero que así sea.
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por elmoreno el Dom Mayo 23, 2010 6:05 am

Según esa ley, media España debería estar pagando la multa.

Todo el que alguna vez haya dicho:

CAGON DIOSSSS!!!
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Dom Mayo 23, 2010 12:30 pm

Ciertamente, ese artículo es una reminiscencia del antiguo delito de blasfemia, propio de los países teocráticos y dictatoriales (en España la blasfemia no se derogó formalmente hasta 1988). Resulta paradójico que en un Estado que se pretende laico siga vigente el delito de blasfemia de forma más o menos encubierta ("ofensa a los sentimientos religiosos"), que supone un atentado contra la libertad de pensamiento y de expresión y una discriminación por razón de religión. Ciertamente, con ese delito en la mano se podrían juzgar todos aquellos estudios científicos y todas las ideas que pongan en tela de juicio la existencia de cualquier Dios, así como toda expresión de las propias ideas que no profesen con cualquier religión. Vamos, que todos los ateos podrían ser juzgados simplemente por considerar absurda la propia existencia de Dios..

Por lo que he leido, esta es la tercera causa penal que se abre en España por este motivo, y afortunadamente hasta el momento siempre se han archivado las causas. Esperemos que Krahe corra la misma suerte y que por fin este artículo (inconstitucional) sea derogado de una vez por todas.
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por elmoreno el Dom Mayo 23, 2010 2:07 pm

El problema es que España no es un país laico, sino aconfesional. Laicos serían Francia o Alemania. Hablando en términos de Derecho, mientras en Francia se fomenta la ausencia de religiones en espacios públicos, en España "se permiten" todas las confesiones (y luego se le da más poder a la católica).
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Dom Mayo 23, 2010 2:42 pm

Cierto. Lo que quería resaltar era que esa aconfesionalidad presupone el respeto -por parte del Estado- hacia todas las creencias religiosas, incluidas aquellas que se oponen a la religión, y por ello considero que esos artículos son inconstitucionales.

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por elmoreno el Dom Mayo 23, 2010 4:05 pm

Lo de oponerse a las creencias religiosas no es una religión.
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 23, 2010 5:04 pm

Al hilo de Krahe... nueva versión de Cuervo ingenuo, Twisted Evil

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Dom Mayo 23, 2010 6:54 pm

elmoreno escribió:Lo de oponerse a las creencias religiosas no es una religión.

Quizá mi expresión escrita deje mucho que desear, pero bueno, vamos a masticarlo un poco más a ver si ahora entiendes lo que quiero decir:

Efectivamente oponerse a las religiones no es una religión, ¿qué te parece la expresión "posicionarse en la cuestión teológica"? En el momento en el que un ateo niega la existencia de Dios, se está posicionando sobre su propia forma de considerar el mundo, y considero que, aunque sea de forma indirecta, se relaciona bastante con la cuestión religiosa.

Imaginate que el pastafarismo (una parodia de la religión), denunciara a Karlos Arguiñano por cocinar espaguettis, o que denunciara a cualquiera que declarara su aversión contra la pasta por considerar que está ofendiendo a los sentimientos de la religión pastafarista. ¿Es que cocinar espaguettis es hablar sobre religión? por supuesto que no, pero en el momento en el que existe una religión que adora al monstruo del espaguetti volador, el hecho de cocinarlos supone una confrontación con una creencia religiosa determinada y, de forma indirecta, es una forma de posicionarse sobre una cuestión religiosa que es igual de legítima que cualquier otra creencia sobre el tema.
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Asoen el Dom Mayo 23, 2010 10:32 pm

elmoreno escribió:Según esa ley, media España debería estar pagando la multa.

Todo el que alguna vez haya dicho:

CAGON DIOSSSS!!!
Eso no es exactamente así. No sólo es hacer escarnio de unas creencias religiosas, sino hacerlo con el propósito de ofender a quienes profesen dichas creencias. O sea, que únicamente incluye conductas maliciosas muy específicas.

Y por cierto, dicho artículo protege por igual a creyentes y ateos.

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Dom Mayo 23, 2010 11:31 pm

Asoen escribió:Eso no es exactamente así. No sólo es hacer escarnio de unas creencias religiosas, sino hacerlo con el propósito de ofender a quienes profesen dichas creencias. O sea, que únicamente incluye conductas maliciosas muy específicas.

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

Pues ya me dirás qué conductas específicas incluye, porque el artículo es bastante impreciso y abierto a múltiples interpretaciones. De una interpretación literal se puede deducir que el hecho de debatir públicamente sobre religión y demostrar con datos científicos lo absurdo que resulta -por ejemplo- defender el creacionismo como el origen del Hombre, ya puede ser considerado como una ofensa contra los creacionistas. O el hecho de que alguien decida comerse unos espaguettis en público puede suponer una ofensa hacia quienes profesan el pastafarismo. El problema es que la Iglesia sigue teniendo demasiado poder en España..de ahí que perduren artículos como estos..
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Asoen el Dom Mayo 23, 2010 11:48 pm

(...) para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa (...)
Debatir sobre religión o sobre el origen del mundo no creo que se haga para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa. Que a alguien le moleste es otra cosa, pero aquí se requiere intención.

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Lun Mayo 24, 2010 12:25 am

¿Y cómo separas las creencias de los sentimientos? Quiero decir, si tu crees en el creacionismo y te demuestro que el Hombre viene del mono y que eres un paleto de mierda ignorante, ¿acaso no es una ofensa a tus creencias? El artículo en cuestión habla de "sentimientos" (obvio, si tenemos en cuenta que la fe es la ausencia total de razón), pero es un concepto demasiado ambigüo y subjetivo. ¿Es que a un ateo no le puede remover las tripas que siga existiendo gente que cree en el creacionismo? ¿es que un pastafarista no puede sentirse ofendido por ver como se cocinan a su gusto al sagrado monstruo del espaguetti volador?

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Asoen el Lun Mayo 24, 2010 12:35 am

La clave está en que lo hagas con el propósito de ofender o sin él (aunque luego se ofenda igualmente).

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Lun Mayo 24, 2010 12:37 am

Asoen escribió:La clave está en que lo hagas con el propósito de ofender o sin él (aunque luego se ofenda igualmente).

Se puede decir más alto, pero no más claro.

¬¬'

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Asoen el Lun Mayo 24, 2010 12:42 am

Lo he explicado ya...

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Lun Mayo 24, 2010 12:50 am

¿Has comido espaguettis alguna vez?

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Asoen el Lun Mayo 24, 2010 12:52 am

aRttaCk escribió:¿Has comido espaguettis alguna vez?
Alguna no, muchas.

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por icaro100 el Lun Mayo 24, 2010 12:55 am

No desvieis!
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por veGa el Lun Mayo 24, 2010 12:55 am

Ostias, ¿de verdad? mañana mismo voy a denunciarte, has ofendido mis sentimientos profundamente Suspect

Edit: no es un devio icaro! le estoy intentando hacer ver lo absurdo que es ese artículo..


Última edición por aRttaCk el Lun Mayo 24, 2010 12:56 am, editado 1 vez

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Wen el Lun Mayo 24, 2010 12:56 am

hombre blanco hablar con lengua de serpiente...


Confiemos en que se archive.
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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

Mensaje por Asoen el Lun Mayo 24, 2010 12:58 am

aRttaCk escribió:Ostias, ¿de verdad? mañana mismo voy a denunciarte, has ofendido mis sentimientos profundamente Suspect

Edit: no es un devio icaro! le estoy intentando hacer ver lo absurdo que es ese artículo..
Yo cuando como no tengo ninguna intención de ofender los sentimientos religiosos de nadie.

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Re: Imponen a Javier Krahe una fianza de 192.000 € por ofensas a los sentimientos religiosos

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