España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 11, 2010 9:16 am

y sin embargo completos iletrados, pertenecientes en teoria a amada clase obrera, han sido los que han pegado el pelotazo inmobiliario, sin tener ni puta idea de lo que era una empresa, a base solo de especular
está criticando usted el libre mercado? Suspect
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Mar Mayo 11, 2010 2:56 pm

icaro100 escribió:En España hay grandes empresas y otras muchas incluidas en el concepto de mediana que mueven miles de millones de euros y cuyos grandes accionistas viven como dioses. Es inadmisible que nadie les toque y se reclame al pueblo que pierda aun más calidad de vida para volver a la misma situación de explotación que había antes de la crisis. Igual que grandes cooperativas han triunfado, una empresa estatal donde se respete al trabajador y cada persona trabaje sabiendo que recibirá un salario digno y su esfuerzo repercutirá en el bien de todos y no en los privilegios de unos pocos puede ser una excelente fuente de riqueza.

Y dale icaro, que está muy bien que se les controle, que no exploten, que no se aprovechen de la Ley actual para encima deducir impuestos, pero aún así, no es suficiente y tu alternativa no es viable, son ellos los que crean trabajo y si no reciben ayudas para ello, no cambiará la cosa.

Te repito que el 90% son pymes y son las que se han ido a pique por culpa de la crisis y sin el apoyo necesario no reflotarán, y si no reflotan, no habrá puestos de trabajo.

Un dueño de un bar que tiene un empleado y los fines de semana extras, con la crisis, se ahorra a los extras, explotando al empleado porque no se puede permitir contratar a nadie más (incluyo en la explotación a el mismo).

El estado tiene que ayudarlo, cosa que no hace y así están el resto o la gran mayoría de pymes
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por anonimo sabelotodo el Mar Mayo 11, 2010 3:39 pm

StopBolonia!! escribió:
y sin embargo completos iletrados, pertenecientes en teoria a amada clase obrera, han sido los que han pegado el pelotazo inmobiliario, sin tener ni puta idea de lo que era una empresa, a base solo de especular
está criticando usted el libre mercado? Suspect

No, estoy criticando el comentario de icaro. El libre mercado, con sus ventajas y desventajas, es lo que hay y es lo que yo creo que es mejor. Pero una cosa no quita a que icaro se monte en su noria e intente asi tocar el cielo al que nunca llega.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 11, 2010 4:53 pm

El empresario millonario tiene dinero de sobra para producir, darle más es una locura. Las pequeñas empresas son admisibles, pero dentro de lo que se califica como medianas empresas hay gente que mueve muchísimo dinero, tiene su capital considerable...y no debe recibir más. Y si no producen que lo haga el Estado, recuerdo cooperativas como la mondragón que han llegado lejísimos porque la solidaridad y el trabajo colectivo son fuerzas poderosísimas aunque los que corta el bacalao intenten presentarlas como inviables.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Mar Mayo 11, 2010 6:09 pm

icaro100 escribió:El empresario millonario tiene dinero de sobra para producir, darle más es una locura. Las pequeñas empresas son admisibles, pero dentro de lo que se califica como medianas empresas hay gente que mueve muchísimo dinero, tiene su capital considerable...y no debe recibir más. Y si no producen que lo haga el Estado, recuerdo cooperativas como la mondragón que han llegado lejísimos porque la solidaridad y el trabajo colectivo son fuerzas poderosísimas aunque los que corta el bacalao intenten presentarlas como inviables.

Repito, que por lo visto ante no quedó claro, al que hay que apoyar es el pequeño empresario que supone el 90% de la actividad empresarial en España, no al grande o al mediano, sino al pequeño, al de las pymes.

Esos son los que realmente van agobiados, cuyos dueños no son tan millonarios, ni de lejos, y que para ellos remontar ahora es una locura.

Sabes cual es el producto oro de vodafone para pymes? Una línea fija en un movil. Por que? Para poder ahorrarse el sueldo de una persona que está en la oficina cogiendo el teléfono. Y esto pasa porque no tiene dinero para mantener ese puesto de trabajo.

Ni borbones, ni recortes a los grandes o medianos empresarios nos van a sacar de la crisis, como mucho, nos ayudará a soportarla mejor, pero si de verdad queremos salir, hay que apoyar a ese 90% que son las pymes
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 11, 2010 6:11 pm

Pyme es pequeña y mediana empresa, incluye a las medianas y dentro de esa última categoría hay mucha gente que se saca millones de euros al año y podrían ser sustituidos por cooperativas de trabajadores.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Mar Mayo 11, 2010 6:31 pm

icaro100 escribió:Pyme es pequeña y mediana empresa, incluye a las medianas y dentro de esa última categoría hay mucha gente que se saca millones de euros al año y podrían ser sustituidos por cooperativas de trabajadores.

Pero nada impide eso, si algo bueno tiene el capitalismo es que una cooperativa puede competir con un empresario, como ya hemos visto en muchas ocasiones. Pero será cuestión de que el Estado fomente la formación de esas cooperativas y que su producto sea mejor que el del empresario.

O tu pretendes hacer tipo Chavez y expropiarle el negocio al empresario?

Pyme no abarca a más de 20 trabajadores.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 11, 2010 6:33 pm

No es bueno desde el momento en que el fruto de la cooperativa se reparte entre los trabajadores pero el empresario se queda la gran mayoría de lo que produce su empresa. No hablaba de expropiar (que personalmente expropiaría) sino de no ayudar al empresario cuya empresa le ha dado millones con el dinero que bien invertido podría hacer surgir una economía pública.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Mar Mayo 11, 2010 6:48 pm

icaro100 escribió:No es bueno desde el momento en que el fruto de la cooperativa se reparte entre los trabajadores pero el empresario se queda la gran mayoría de lo que produce su empresa. No hablaba de expropiar (que personalmente expropiaría) sino de no ayudar al empresario cuya empresa le ha dado millones con el dinero que bien invertido podría hacer surgir una economía pública.

Yo no me hago empresario para repartir las ganancias, sino para hacerme rico yo, es que es lo normal o sino no se explica que una persona arriesge un capital si no va a obtener grandes beneficios con ello.

Que por un lado, si esa empresa tiene grandes beneficios, que el Estado le cargue con más impuesto lo veo razonable, pero nunca es nadie el Estado para expropiar nada porque le sale de la punta del capullo, el Estado no puede jamás quitar nada para hacer lo que les salga de los huevos a ellos, que sea el propio Estado el que invierta en fomentar otro tipo de actividades como las cooperativas pero nunca a base del riesgo y esfuerzo de otra persona
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 11, 2010 6:50 pm

El capitalismo ya les ha privilegiado bastante durante estos años para que se den por bien pagados...y de otro lado, si apelan al riesgo personal para justificarse, cómo pueden sostener que el Estado deba darles dinero para que vuelvan a invertir?
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Mar Mayo 11, 2010 7:13 pm

Pero es que a esos no son a los que hay que apoyar.

El estado debe de luchar para evitar la economia sumergida, hay muchos trabajos que se realizan en "B", sobre todo ahora en crisis.

Y apoyar a todos aquellos a los que las empresas den pérdidas durante varios años consecutivos ( 3 años). En los datos contables figuran las partidas de dinero que van destinados a los administradores de la empresa por lo que el Gobierno debe contrarla que empresas son las que realmente dan perdidas y hay que apoyar.

El Estado debe de vigilar más aún los movimientos económicos de las empresas, muchos coches los paga la empresa( Ej: leasing) y luego el empresario no tiene ningún coche a su nombre, por lo que usa el de la empresa a nivel personal, eso no debería permitirse jamás.

Yo no estoy en contra de vigilar más a las empresas, todo lo contrario, hay que mirarlas con lupa, pero si una empresa cumple con lo suyo, por mucho que el administrador se forre, el Estado, ni nadie es nadie para quitarle nada.

Si el capitalismo lo ha forrado, también será porque el libre comercio le ha dado la posibilidad de ofrecer un mejor producto que otros, culpa del Estado es si no le ha investigado y controlado para ver si sus trabajadores cumplen con las horas contratadas y demás, repito, culpa del Estado,no del empresario
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 11, 2010 7:24 pm

Pero las condiciones de ese forramiento no son justas: explotación laboral, precios excesivos de los productos, obtención de materias primas sangrando a los proveedores...
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Mar Mayo 11, 2010 8:16 pm

icaro100 escribió:Pero las condiciones de ese forramiento no son justas: explotación laboral, precios excesivos de los productos, obtención de materias primas sangrando a los proveedores...

Explotación laboral, eso es muy subjetivo, al trabajador ya le dicen el horario que va a tener cuando lo contratan y ya sabe que no son 8 horas, por cierto, esto no se da en las grandes empresas o medianas, sino en las pequeñas, es decir, en despachos profesionales, hostelería, etc.

Precios excesivos? Tu estás loco, hablamos de oferta y demanda, cualquier precio excesivo será rechazado por el consumidor.

Sangrar al proveedor? O al revés? También sangran los proveedores a su cliente que sabe que depende de ellos, si hablas por lo que pasa en el campo, ya es otro tema.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Mar Mayo 11, 2010 9:53 pm

Hablo de lo que pasa en el campo, que se extiende a muchos sectores. Si todos los empresarios ofertan precios excesivos y la gente tiene que comprarles porque no hay más oferta...no hay mercado que valga, porque a todos ellos les va genial con lo que recaudan gracias a esos precios abusivos y no quieren calentarse más la cabeza. Y el hecho de que te digan de antemano que te van a explotar no implica que no te exploten.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Miér Mayo 12, 2010 12:40 am

Pero tu aceptas ser explotado.

Lo del campo no es culpa del empresario, sino del Gobierno por no intervenir
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Mensaje por icaro100 el Miér Mayo 12, 2010 1:02 am

Es como decir que una mujer a la que se le pone una pistola en la cabeza para que realice una felación lo hace libremente.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por anonimo sabelotodo el Miér Mayo 12, 2010 1:05 am

No, no, creo que la felacion consiste en ponerle la pistola en la boca Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Miér Mayo 12, 2010 12:24 pm

icaro100 escribió:Es como decir que una mujer a la que se le pone una pistola en la cabeza para que realice una felación lo hace libremente.

No es lo mismo, la mujer no puede escoger, el trabajador si.
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Mensaje por icaro100 el Miér Mayo 12, 2010 1:09 pm

Escoger entre el trabajo basura o morirse de hambre...
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Miér Mayo 12, 2010 6:45 pm

icaro100 escribió:Escoger entre el trabajo basura o morirse de hambre...

O buscar otro trabajo aunque no abunden ahora mismo por razones anteriormente expuestas.

Las grandes empresas, esas que tu dices que se beneficían del capitalismo y que hay que expropiar, son las únicas que tienen a sus trabajadores en condiciones optimas debido a las grandes revisiones que tienen por parte de la Administración.

El Mercadona es la empresa en la que según los informes, más contentos tienen a sus trabajadores.

Pero el Estado no se molesta en hacer inspecciones a despachos profesionales y demás y son a los que habría que revisar.

Y de nuevo lanzo la pelota al Estado, son ellos los que deben de preocuparse de que se garantice los derechos de los trabajadores, cosa que no hacen salvo que haya una denuncia que no suele producirse por parte del trabajador.

Por cierto, como ya sabes los trabajadores del Estado, es decir, los funcionarios, tienen fama de algo, de vagos, por lo que no creo que el Estado expropiador sea el que debe de controlarlo todo.

Si lo hace todo el Estado, concentramos todo el poder a un sólo organismo.

Si todo se distribuye en empresas y demás, dividimos el poder.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Miér Mayo 12, 2010 7:33 pm

Si lo hace un organismo que todos controlamos y no una suma de señores de horca y cuchillo que sólo velan por sus intereses las cosas mejorarán sin duda, y mercadona tiene mil protestas por el trato a sus trabajadores (y los despidos), sobre todo de la cnt.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Jue Mayo 13, 2010 12:56 am

icaro, tu foro es la prueba de que no se puede controlar algo entre todos porque nunca avanza.

Cada sugerencia, por tonta que sea se vota entre todos y no avanza en muchos aspectos ni a la de tres.

Mercadona tiene mil protestas por despidos? y que esperas, que la gente se alegre de ser despedida? Eso es normal, pero los empleados están la mar de contentos de estar allí por el trato recibido
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por icaro100 el Jue Mayo 13, 2010 12:57 am

Por despidos y por explotación, sólo tienes que ver la página de la cnt. Y el foro avanza tal y como los usuarios queremos que avance, cuando la gente desea una reforma se vota y se implanta, y cuando la rechaza la ignoramos.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por El Che del Nate el Jue Mayo 13, 2010 1:00 am

Por explotación? No me lo creo.

El foro no avanza en mil cosas por culpa de muchos usuarios que se niegan a todo de forma sistemática.

Imagina poner de acuerdo a un Estado si cada decisión se debe de tomar en conjunto. Es absurdo.

Otro ejemplo es una comunidad de vecinos y sus juntas.
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Re: España se hunde. Bienvenido Mister Marshall. Hasta nunca Zparo.

Mensaje por anonimo sabelotodo el Jue Mayo 13, 2010 1:09 am

El Nate escribió:muchos usuarios que se niegan a todo de forma sistemática.

Imagina

No.
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